整合无间协同制造

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强强发表于 2007/9/21 14:56:50 763 查看 1 回复 [上一主题] [下一主题]

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记者（以下简称记）：您认为MES在中国市场发展是怎样？您如何看待今后的发展趋势？

    张军强（以下简称张）：从国家的政策上来看，国家是很重视MES的。去年年底，我当时跟863项目组的组长杨海成聊过一次，863在“十一五”里面规划草稿里面，把MES是当成一个非常重要的基础，右肩膀上扛的是Supply Chain Management，供应链管理，左肩膀上扛的是PLM，产品生命周期管理。我刚才演讲的时候，当时加了一篇“十一五”规划在里面。在信息化的发展的过程中，能够写在国家的“十一五”规划里面，然后那一段里面又有超过50％是和MES相关的，从国家政策上可以看出对MES市场是非常非常看好的。

    百度的搜索和大家对MES的关注是个佐证。大概两年以前我加入西门子，开始做MES的业务，那个时候上百度去查，出来的只有几十条和MES相关的信息。但是两年后的今天，再去输入MES，出来的就是几十万条，尤其是像在你们e-works这样的媒体的配合下，增长的速度非常快。另一方面，对MES感兴趣的客户，有时候出乎我们的意料。3月1号我们在北京开西门子MES产品推荐会，预计的规模大约是120人左右，但当时报名的有300多人，大家对MES的如此关注使我们感到意外。

    从西门子MES发展的角度来看，实际上，西门子在这个领域里面差不多耕耘了将近10年左右的时间，一直在开发这个MES市场。西门子感觉到这个市场的增长远远超过我们的预期：全球MES市场的增长率是在12％左右，我们粗略的估计国内增长率会远远超过国际的这个水平的，应该会在18％或者20％这个水平上面。所以不管是说对厂商，还是对集成商，对客户来讲，都是一个很大的鼓舞。我们也可以看到今天这个活动也是办得很好，也是一个例子。

西门子自动化与驱动集团MES产品经理张军强

    记：从ERP往下做到MES的厂商和从控制层往上做到MES的厂商有什么区别？

    张：从ERP向下发展的厂商，他们的强项在于IT。编程是他们IT人员的强项，但他们缺乏的是对业务的掌握和理解。像一些大的ERP厂商，有足够的财力来做MES，却一直没有开始做，为什么？因为一旦开始做的话，需要耗费大量的精力去熟悉这一套的流程。这个实现起来有很大的困难。但是自动化这些厂商，如果往上做MES，基本上不存在这方面的困难，尤其像西门子这样的大公司，他们在制造业和自动化领域积累了上百年的经验，可以细致的管理每一个生产作业。所以对于大的自动化厂商而言，向上发展没有来自IT的压力，比从ERP发展下来的厂商在MES上更有优势。

    记：请您谈谈西门子MES的特点及优势。

    张：西门子的这个产品，有三个显著的特点，也是我们的优势所在。

    首先是其架构，Framework加上组件的架构。Framework已经形成了一种趋势，很多厂商都朝这个方向去发展，但是西门子的Framework加上组件的架构到目前为止还是独一无二的。这些组件是基于ISA95的，同时这些组件是以搭积木的方式组合为一个整体，可以给客户非常灵活的选择。

第二，西门子与控制层设备的集成没有任何困难。西门子在自动化领域的市场占有率上非常大，我们的MES跟西门子控制层设备的集成自然有得天独厚的优势。而跟其他自动化产品的集成上面，也没有障碍，只是花的时间要多一点。西门子的MES在架构上不会排斥任何的硬件厂商和任何的软件。举个例子，我们有个客户先有一个质量管理系统，现在要上西门子的MES，我们结合当时的情况鼓励客户把这个已有的系统留下来，让Framework调动它一起起来工作。

    第三，我们的“库”，Library也是西门子MES鲜明的特点。“库”这个概念，在面向对象的技术里面是很常用的。我们库与众不同之处在于在定义这个概念的时候，注入了大量的管理的理念在里面。与纯设备库不同，西门子的“库”除了底层的设备库比如阀门库、电子秤库等以外，还包括上层的流程，比如订单管理流程、物料跟踪和追溯流程等等。而这些库的建立和完善，是通过西门子和我们的合作伙伴共同努力实现的。西门子通过在这个行业的号召力，聚集了一个庞大的合作伙伴群体，现今已有200多家合作伙伴，共同开发完善行业库。并且，这个库还在不停的增长，很有可能是以几何级数的速度。我相信没有一个跟随者可以跟上这么快一个脚步。之所以增长的这么快，因为这是一个良性循环。当我们的合作伙伴参与建立完善这个库的时候，其成果在他的客户那边反映很好，而他的客户有新的需求的时候，他也会回头完善这个库，把新的内容加到里面。这样内容越加越多，库越来越充实，通过不断的完善，西门子把这些好的东西，变成一个跨行业库，供我们的合作伙伴来分享，让他们去受益，我们的合作伙伴又可以拿到更多的项目。这个库的内容会越来越多，越来越精。到今天为止，除去计划开发的，西门子已经有了22个成型的行业库。对于合作伙伴来说，这个库是一个共享的开发平台。同时我们也会帮助一些在起步阶段的合作伙伴。这也是整个业务非常关键、非常核心的地方。

    记：MES与ERP和控制层集成的难度在哪里？西门子MES如何克服这个问题实现无缝集成？

    张：不管是MES与ERP还是与控制层集成，单一的、点对点的系统集成都是非常容易的，只需要定义好对应数据、传输方式并定好时间就可以了。而随着设备数目的增多，各种各样的小系统需要集成的时候，集成就有了难度。如果10个系统排列组合，那需要多少个接口？一个接口有问题，就会影响到其他的系统。但这些从技术上看是可以解决的，关键是需要有一个团队对MES和ERP以及其它系统都非常的熟悉，这才是难度所在。很少有人对这么多方面的知识都非常了解，这就需要团队的合作。这个团队的合作，涉及到若干个利益体，他们本身要达成很好的共识。

    西门子本身就是从自动化发展起来的MES厂商，与底层设备的集成是没有问题的，而与ERP系统的集成，是通过与合作伙伴的合作实现的。我们和SAP有一个全球的战略合作协议，我们会基于SAP NetWeaver技术做到无缝集成。对于其他ERP系统，西门子都会预留出来系统接口，比如ISA95中定义的B2MML接口，或者通过数据集成服务(DIS - Data Integration Services: 产品组件)来实现无缝集成。我们的数据集成服务实际上利用的是中间件技术。这个技术做的比较简单，对于MES周边的系统可以很容易的链接。当企业的工程师了解了这个中间件之后，甚至可以在上面加一些其它的连接器，来实现供应链软件集成，或者是CRM客户关系管理的软件的集成，甚至实现某些与MES无关的系统之间的集成。这些都使得西门子MES与ERP的集成变得很方便。

    记：您认为企业一般是该先上ERP还是先上MES呢？

    张：这个根据企业的形态和经营方式的不同来定，每个企业的情况本身就不一样。举个例子说，现在中国是全世界的制造工厂，很多情况下都是给别的企业做代工。而如果上游的客户不是很多，建立分销渠道、库存控制就不是企业关注的重点。为了满足上游客户的要求，当上游客户关注的是企业的生产订单、生产过程的管理的时候，MES就比ERP有优先级。我个人是支持大多数企业先上ERP的，但这并不表示上完ERP所有的模块再去上MES。企业不一定是需要把整个采购的流程、与销售和制造相关的内容和整个数据都规整齐后，再去上MES系统。企业可以根据自身的情况，认真的探讨一下。所谓具体问题具体分析就在这里。我们也有客户是直接上了MES，而没有上ERP的。不管是什么情况，如果他们选用了西门子的MES，我们的合作伙伴都会站在客户的角度上去考虑，非常理性的去做这个项目的推广和发展的。

    记：请您谈谈企业实施MES的时机是什么，以及如何选择MES系统？

    张：这是非常好的一个问题，也是非常难回答的一个问题。不管是对MES厂商还是企业，时机是很难确切的说出来的。我希望企业多分析一下自身的问题，从生产的各个环节去找问题。如果企业经过分析罗列了100条待解决的问题，而其中的20条亟待解决而且与MES系统相关，那就可以考虑上MES系统了。一般企业觉得需要上MES的时候，咨询公司对他们的分析就很重要，如果让企业完全把自己去把问题看清楚，是有点难度的。而在选择MES系统的时候，需要做到明确企业需求，从小处着眼，从整体来规划。这个原则放之四海而皆准。另外一点，选择的MES系统要能和后续添加的系统实现集成，这点很关键。如果是写程序去解决当下的问题，当流程或者设备改变，先前写的程序可能就没有用了，再去写的时候，可能要花两倍的精力或者重写一个，前面所做的工作就白费了。企业在这个上面损失的时间、成本和利润，是很难估量的。

    记：企业最关心的是上了MES系统之后的效益怎么体现，您如何看待实施MES的效益问题呢？

张：MES本身的效益会通常说在项目执行之后，6－12个月，这段时间体现出来。比如数据的准确性提高了，以前纸上的作业不需要了，交货提前期也优化了，库存的持有成本降低了，原来可能是生产线是一锅粥，现在是非常清楚。库存的持有成本降低、质量的提升，当然还有产品生命周期的改善，这些都是可以通过计算得到的。AMR有一个关于MES实施周期和效益的分析图（见下图所示）。在这张图中，是从长远来看这个效益的。在企业上了MES系统的1～3年里，由于企业产品质量和服务水平的提升，从市场争取到了更多的市场份额，这个是很难用数据去计算的。这个模型还做了进一步的分析，成功上一套MES系统所带来的收益是投资额的5~10倍左右。

    将来企业的竞争将是供应链之间的竞争。供应链上的效益，不能说完全来自与MES，但MES是当中不可分割的部分。在三到五年或者更长的时间里面，可以凸现出来MES对供应链的贡献。为什么这么说呢？在电子商务当中，数据和生产计划的共享，在整个链条上，由MES产生的综合效益，投资回报将远大于投资额度。上了MES系统后，将来可能就会出现供应商的生产可以开放给企业，企业的生产可以开放给他的客户，客户就可以非常清楚的知道什么时候发货，他对他下游的客户也有非常好的承诺。对这一系列连锁反应带来的效益是很难去衡量的。

    记：西门子是如何满足中小企业客户的需求的？当选择了西门子MES系统，企业如何选择西门子的合作伙伴呢？

    张：不管是国内还是国外的合作伙伴，主要是有两类：一类是从做IT下来的公司，一类是从自动化往上做的。在选择合作伙伴的问题上，要根据客户自己的需求来决定。客户有时候会给我一些难题就是说，这两个合作伙伴哪个好呢。刚好当时的两个合作伙伴，一个是从IT下来的，另一个从自动化上来的。我当时就说这个当然要根据你们自身的情况而定了。如果你的IT比较强，自动化比较弱，当然选自动化显然有帮助了，两个是黄金搭档，可以互补。如果你的自动化很强，可以选一个IT很强的。

    西门子也是按照这样的思路，基于一些中小企业培养一些合作伙伴，包括从IT下来的咨询公司和从自动化往上做的公司。在我们的架构里的某一些层次，门槛是很低的，不管是大型企业还是中小企业，都能用SIAMTIC IT。针对一些中小企业，我们可以拿一些小的产品包，连同一些适合中小企业实施MES的合作伙伴，对一些他们进行帮助。

    记：西门子如何为客户提供售后服务和技术支持的？

    张：企业的MES项目多半是由我们的合作伙伴来完成的，西门子提供的只是产品支持和技术支持，在对项目的支持上，西门子完成一部分。对于由西门子自己执行的项目，我们在前期会就售后服务的细节达成共识，包括售后应该是怎么样的一个维护方式，是24小时到达现场或者是其他的一个什么状态；如果是电话支持，是每周五天还是每周七天。这都是不同的方式。一般我们的策略是，鼓励我们的合作伙伴，鼓励客户在项目执行的阶段派出他们的IT精英和业务精英参与到这个项目中来。如果出了问题，维护起来相对比较容易。因为我们的系统的维护很少有编程，可以通过图形化的方式去实现的，所以日常中遇到的问题80％甚至更多的问题，客户是可以自己找到解决方法的。对于解决不了的产品和技术问题，才由西门子派出支持。

    记：您觉得西门子在推广MES的过程中的阻力主要有哪些？

    张：从我个人来看——这不代表西门子的观点——我觉得在中国做市场推广关键的是两个：一是软件，另一个是人。项目实施是通过软件加上人的服务来完成的。通常，这两个部分的消费让中国企业很难接受，大家认为软件可以盗版，咨询顾问不需要那么贵，可以按照我企业员工的标准去发工资，并没有真正意识到这两方面的价值。此外，因企业在其他IT项目走过的弯路，使他们在选择MES系统时非常小心，这也为我们推广带来一定的难度。

    因此，在进行推广时，我往往会对我的客户建议，多留点预算给我们的合作伙伴――咨询公司，退一步说，因为西门子的架构是非常好的，非常灵活，您可以今年少买点软件，以很低的门槛进来，在应用的过程中逐渐增加，但顾问费不能少，这样咨询公司才可能有更多的财力投入去培养优秀的咨询顾问、找到更合适的人才，才可能有续发展的空间，把行业带活，形成良性循环。

    张：请谈谈西门子在中国MES市场的策略。

    记：西门子的市场策略非常明确，一共是三点，一个是我们的产品要与众不同，整个产品的架构跟产品的策略，这个我们是可以感觉到的，处于非常领先的位置；其次，我们对行业有专注，我们会关注重点行业，进行主动出击。目前从业务发展和市场的角度，我们比较关注的是食品饮料、化工制药、整个汽车价值链上的产业和电子组装价值链上的产业等；最后，是合作伙伴的发展，目前全球已经有包括大中小的合作伙伴超过200多家，这些合作伙伴实际上是和西门子一起基于这个平台开发相应的解决方案。我们希望的是将西门子的MES做成一个IT的解决方案，而不是很多客户认为的西门子仅限于传统的自动化的控制领域，实际上西门子的MES是典型的IT solution业务。

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szzunzheng   发表于 2007/9/21 14:56:50

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