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沈 冰：观众朋友您好，欢迎收看《决策者说》。今年9月1号开学的时候，对于我们国家近两亿中小学生还有他们家长来说，应该有一个不错的心情，因为在那一天，新的《义务教育法》开始实施了，在这个法里面就明确规定了，像学校不能够征收杂费，并且学校还要
这是一本谈教育的书，叫《未安集》，之所以名叫《未安集》，作者在后记中解释说，我国的教育事业正面临着前所未有的机遇和挑战，而其现实状况与中国的未来，与人们对它的希望和要求还有相当大的距离，作为一名关心和热爱教育事业的教师，怎能心安？这本《未安集》的作者就是全国人大常委会副委员长，民进中央主席许嘉璐先生。 1954年，17岁的许嘉璐考取北京师范大学中文系。并从此与教育结下了不解之缘。在北师大的40年里，许嘉璐先生历任中文系助教、讲师、副教授、教授，中文系主任，以及北师大副校长。 1988年，许嘉璐进入全国人大担任副委员长。在全国举行的第一次《义务教育法》的执法大检查中，他就作为团长检查了甘肃和青海的义务教育法执行情况。 同时，他所领导的中国民主促进会本身就是一个以教育、文化、出版界的中高级知识分子为主体的参政党，所以对于教育的关注就从来没有停顿过。 沈 冰：许先生您好，作为全国人大的副委员长，同时也作为一个多年的教育工作者，您这次应该说是全程参与了《新义务教育法》的出台过程，我们特别想知道，在这个新的法案通过的时刻您在想些什么？ 许嘉璐：应该说心头当时的感觉是五味杂陈。 沈 冰：不是单纯的高兴？ 许嘉璐：《义务教育法》通过了20年，我们全国人大的组成人员经过了四届，每一届的人大常委会委员和人大代表都为《义务教育法》的贯彻实施，为了让中国一两亿孩子受益，不知道付出了多少心血，在国家的经济和社会快速发展的过程里，原有的《义务教育法》的不足之处不适应新的形势的地方逐渐显露了，于是又为《义务教育法》如何修订费劲心血。 沈 冰：之前讨论了多长时间？ 许嘉璐：每一次《义务教育法》的执法检查之后，在人大常委会都会有一个相当长时间的集中议论，几乎没有断过，所以当这样一个无数人参与精心修订的法，以非常高的票通过的时候，当然有喜悦，同时也觉得心里边一块重压落地了。 沈 冰：石头落地。 许嘉璐：当然还有担心，就是今后这个法能不能够按立法的本意，真正完全地贯彻实施，与它配套的法规和规章能不能及时出台，即使出台了，人们是不是能把握住义务教育这一法律的核心精神，而且不怕任何困难，排除很多的阻挠去落实它，还是一个有待观察的事情。 沈 冰：是一个未知数。能不能再具体说说您刚才说到的，这一次新的《义务教育法》的核心立法精神是什么？ 许嘉璐：我用最通俗的话说，最核心的是名与实的相符，什么意思？这部法律叫中华人民共和国《义务教育法》，所谓义务，包含两个含义，一，国家有义务让受教育者、适龄儿童，每个人都受到九年的教育。第二，孩子有义务从一年级入学读到初三毕业。 沈 冰：义务是不是包含了免费的含义？ 许嘉璐：对，国家尽义务，要承担孩子上学的一切费用，家长有什么义务？就是保证孩子能上学，不辍学，不逃学。 1986年制定和实施的《义务教育法》，是我国第一部关于义务教育的法律。义务教育法对免费的表述是：“对接受义务教育的学生免收学费，国家设立助学金，帮助贫困学生就学。”并没有像其他国家一样，直接将义务教育定为“免费”。 在1992年3月14日发布的义务教育法实施细则中，更是明确规定“实施义务教育的学校可收取杂费”。至此，杂费以各种名目出现在学生们的缴费单上，成为农村乃至城市居民的主要开支之一。 在新修订的《义务教育法》中，免收学杂费是该法的一个根本性的条款。我国义务教育跋涉百年，免费终于在望。 许嘉璐：过去由于国家的财力和整个国家的教育文化水平的局限，义务二字没有完全做到，我们还有很多地方没有普及九年义务教育，还有很多孩子半路辍学，即使是上了九年义务教育的学校，可是由于地区的不平衡，城乡的不平衡，学校条件很差，教学大纲、课本所规定的教学内容不能完全让孩子受益。这次《义务教育法》最大的亮点，我认为就是落实了政府和家长两方的义务。其中，为了保证这一项，政府方面就制定了义务教育的支出完全由国家财政承担起来，这就是由中央、地方来分别负担。 教育资源均衡—城乡差异 新修订的义务教育法强调义务教育阶段学校的均衡发展，是因为不断扩大的城乡差异、地区差异和校际差异，严重挑战着我国教育公平的目标。 以城乡差距为例，2001年我国城镇小学生均经费是1484元，农村为798元，城镇是农村的1.86倍；全国普通小学危房面积为3803.3万平方米，其中，农村高达3117.5万平方米，占81.97%；从教师学历看，城乡中小学教师总体平均相差30个百分点。如果将教师学历要求提高一个层次，农村教师将有70%至80%成为学历不合格教师。 沈 冰：这次新的《义务教育法》当中大家都注意到，还有另外一个很大的亮点，就是关于教育资源的均衡这点，但是大家也在问，这均衡到底什么意思，比如说城市和农村差异就很大，东部和西部差异也很大。 许嘉璐：我认为教育均衡问题最重要的也可以说关键是师资水平，所以应该在未来实施九年义务教育的时候，把西部地区教师的培训和输送放在非常重要的位置上，国家要有相当的投入，现在这个工作已经开始了，教育部也考虑了很多方案，也有很多预算，但是量太大了，也可能逐步来实施。 沈 冰：这是您讲到的教学资源方面您认为是最核心的一块，可能还会涉及到其它物质方面的资源，我们原来也强调要集中资源办学，尤其在西部地区建中心小学，让周围的小学都往上集中，但我们现在又提要搞教学资源的均衡，这是不是又意味着要把原来集中起来的资源要分散下去？ 许嘉璐：不是，中心校的含义是什么呢？首先，一般指小学，中心校是一个完小，就是从一年级到六年级齐备的，它要负担，有的地区实行这种办法，它要负担周围几个自然村或者行政村里面，比如三五十户人家有一个小学，也就是六七个学生，山高路远，孩子又小，是不能集中的，谁来管理呢？可能一个老师在教，或者两个老师在教，谁负责提高他呢？谁跟他一起备课呢？中心校来负责，同时中心校的校长有责任、有义务，他要巡视，我在怒江傈僳族自治州，在我下去调研的时候，也算是突如其来地走访，到一所小学去，这个小学是从生活环境更为恶劣的地方迁来的，就碰到一个中心校的校长正在到这儿巡视，那个学校只有八个学生，一个老师在教，我进教室了，当时正赶上一个学生发高烧，赶快让随队的医生给孩子治疗，那个校长来做什么呢？看看你物质上、教学上、管理上有什么问题，他负责帮助，中心校的意思是要辐射，因为是从一年级到六年级的孩子，所以设施是齐备的，一年级到四年级的孩子，就八个学生，能把所有的东西都齐备吗？这是义务教育将来实施的很困难的因素。我几年前去云南，他们汇报，云南一人一校的学校还有一万多所，又是校工，打钟，又是厨师，要给孩子烧开水，做点饭，又要解决，还要种菜给孩子们吃，自己吃，上四个年级的课，每一个年级一个到两个孩子，在一个教室里，先照顾照顾这个年级的孩子，你们做作业，然后再照顾照顾那个年级的孩子，怎么办？云南那个地方，彼此能招手，见面要半天，从这个山头下来，再上去，小孩子能让他走吗？豺狼虎豹，下雨、河流、滚石，家长不放，学校也不放心，所以我们恐怕要和新农村建设，少数民族地区的设备发展要结合起来，比如将来人数较少的、生活条件恶劣的、生存条件恶劣的村庄，要不要本地移民呢？要合并呢？这些都要提到日程上来，这是西南。我再举西北的例子，我到青海，在唐古拉山上 跑车，看着远远山坡上一个黑色的帐篷，外面几个牦牛，这是一户人家，我的车以80公里的速度在山上跑，跑半小时，又看到一个帐篷。 沈 冰：是学校吗？ 许嘉璐：牧民，有时候走半个小时一个人遇不到。七岁的孩子就这样离开爸爸妈妈，把他送到学校去，我的汽车跑半小时才遇到他的邻居，我真正跑到学校可能要一个多小时，马要走多长时间？哪个孩子不是爸妈心头的肉？能送去吗？所以在那里办寄宿制小学，这个寄宿制小学不仅仅有老师、校长，还要有厨师，还要有生活辅导员，你们都没想到，还需要有饲养员，因为学校必须养一群牦牛，挤出奶来给孩子们打酥油茶。牛粪又是冬天取暖的东西，包括马背学校都无法实行，老师骑着马到这个帐篷给孩子上课，时速80公里我跑了半小时，40公里外还有一家，老师骑着马得走半天，住在这个帐篷，回去了，说下星期又该巡回了，再来，只剩下一堆牛粪，帐篷已经迁移了，不知道哪儿去了。打手机问，你在哪儿，对不起，那里没有机站，信号收不到，连广播都收不到，这些问题怎么办？也需要逐步解决。 沈 冰：教育均衡，教育资源的均衡在这些地区可能就是另外一种意义上的均衡了。 许嘉璐：刚才我反复说了，这些问题要解决，应该让每一个中华人民共和国的儿童都能按时入学，受到完整的九年义务教育，我想做到这一点，就是均衡的最关键的一步，至于说他入学以后，校舍怎么样，教学设施怎么样，老师水平怎么样，是第二步，也是要解决的，但是最迫切的是让每个孩子都有学上。 沈 冰：有机会上学，这是最重要的。 许嘉璐：对，最重要的，有一个机会，他就迈进一个门槛，一个新的天地，如果国家继续提供越来越好的条件，让孩子就读，很可能一个孩子将来改变一个家庭的命运 |