您的位置:控制工程论坛网论坛 » 电机与运动控制 » 《晶闸管软启动是个骗局》辩论纪实--------原帖原味!

  • 刘志斌

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:29:57

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    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 2:09:00
    关于“软启动装置输出电压按设计规律上升,使受控电机转矩按优化的加速度曲线完成启动过程”:
    1、异步电动机加的电压产生的转矩大于负载转矩时启动,一旦启动,电动机的转矩在电压不变的情况下就能以二次曲线的方式迅速增大,转子自动加速运行到最大转矩,而后进入稳定运行区,完成启动过程,电动机电流由大到小进入额定状态。功率因数低到高。在这期间,适时切入全压运行状态。 


    2、请问,电机启动过程电压要按什么规律上升,你设计了吗?优化的加速度曲线是什么?是忽悠人还是真有设计?!
    3、传统启动方式,以满足负载需要而确定启动电压,电动机启动后,适时切换全压运行。还有什么要设计的?“软启动”设计的启动电压比传统方式高还是低?
    4、什么是软启动?所谓“软”就是转速的斜坡是可控的、可调的 。晶闸管交流调压软启动器,输出交流电的平均值是斜坡的,可控的,电压是平滑的“软”的,电动机的转速控不了,不是斜坡可控的,就是假“软”启动,是骗局。

    22楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:29:57 发表于22楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:36:05

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    刘静淳: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 7:52:00
    TO: 刘志斌
    我又回来了,别嫌烦啊。
    1、什么是软起动器?
      软起动器是一种用来控制电动机启动的设备,集电机软起动、软停车和多种保护功能于一体的新型电机控制装置,是目前世界上最先进的一种启动方式,国外称为Soft Starter.它的主要构成是串接于电源与被控电机之间的三相反并联晶闸管及其电子控制电路。 运用不同的方法,控制三相反并联晶闸管的导通角,使被控电机的输出电压按不同的要求而变化,就可实现不同的功能。
    2、软起动器的应用范围有哪些?
      鼠笼型异步电动机凡不需要调速的各种应用场合都可适用。目前的应用范围是交流380V,功率从7.5KW到400kW。软起动器适用于各种需要软起动与软停车的场合。
    23楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:36:05 发表于23楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:37:18

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    刘静淳: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 7:57:00
    3、软起动与传统减压起动方式的不同之处在哪里?
      鼠笼型电机传统的减压起动方式有Y-△ 起动、自耦减压起动、串电抗器起动、串电阻起动等。这些起动方式都属于有级减压起动,存在明显缺点,即起动过程中出现二次冲击电流。由于传统的减压起动方式技术落后,国家已明令淘汰。
      软起动与传统减压起动方式的不同之处是:
      (1)无冲击电流。软起动器在起动电机时,通过逐渐增大晶闸管导通角,使电机起动电流从零线性上升至设定值。对电机无冲击,提高了供电可靠性,平稳起动,减少对负载机械的冲击转矩,延长机器使用寿命。
      (2)有软停车功能,即平滑减速,缓慢停机,它可以克服瞬间断电停机的弊病,减轻对重载机械的冲击,避免高程供水系统的水锤效应,减少设备损坏。
      (3)起动、停止参数1~100S可调,根据负载情况及电网继电保护特性选择,可自由地调整软启动或软停止时间.
    4,为什么要使用电机节电器?
      电机是应用最广的用电设备。据国外的研究资料显示,电机消耗的电能通常占到一个国家工业用电总量的68%~83%。国内的调查资料表明,电机消耗的电能占我国工业用电总量的60%~70%。而且通常有60%的电机都在60%或以下的负荷状况下运行,大马拉小车与低负荷运行的情况相当普遍。在此状态下,电机消耗的电能中有相当部分是以发热、铁损、噪音与振动等形式浪费掉。
      造成轻载运行电机效率很低的主要原因是电机偏离最佳效率的额定功率运行,且无论电机负载怎么变化,电机与电网之间的电压和频率不可调节的"硬性"供电方式所致。
    24楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:37:18 发表于24楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:39:27

     
    刘静淳: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 8:03:00
    2,软启动器是如何节电的?
     提高电机运行效率
      众所周知,电机运行时的实际功率因数大小,取决于供给电机的电压和电流之间的相位角。一般而言,在满负荷状态下,电机的电流滞后于电压  


      电机在低负荷或轻负荷状态下,由于功率因数较低而导致用电的浪费。通过其内置的优化软件,检测相位角的的变化,并通过调整触发角而对相位角进行实时和动态的优化,从而提高电机在低负荷或轻负荷状态下的功率因数和运行效率,结果有效达到节省电能的目标。


    25楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:39:27 发表于25楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:40:49

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    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 9:31:00
    刘静淳:
    你好,我明白了,你是真懂,而不是假懂;你是高手,而不是低手;你的这一段评述,是当今有关“软启动”评述的总结和重复,是对国人推销“软启动”的精彩说词。你,讲的都是“科学”的名词、“科学”的结论。不懂得人,听了,感觉全是科学;懂得人,读了,一个名词一个问号,一个结论一个问好,感觉全是问号,没有道理和解释。重复,再重复…相信的人会越来越多,因为不懂的人占大多数。
    我讲过的话,说过的道理,不重复了。
    关于“软启动器是如何节电的?”“有效达到节省电能的目标”:
    1、你前边说,“完成启动过程后,关断晶闸管组件,有旁路交流接触器工作。”请问?既然关断了,又怎么“提高电机运行效率”?
    26楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:40:49 发表于26楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:41:44

     
    周公: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 9:38:00
    ‘晶闸管软启动是个骗局’结论偏颇!
      在这里启动是主要矛盾,谐波是次要矛盾,电机启动是个暂态过程,谐波可以不考虑。不能因为有谐波就否定软起动,这是不同的概念。不管什么样的设备,只要能够实现软起动就不能说是‘骗局’。
    27楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:41:44 发表于27楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:42:45

     刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 9:47:00
    周公:你好,先回答你的问题。我说是骗局,因为当今的局面是“鼠笼型电机传统的减压起动方式有Y-△ 起动、自耦减压起动、串电抗器起动、串电阻起动等。这些起动方式都属于有级减压起动,存在明显缺点,即起动过程中出现二次冲击电流。由于传统的减压起动方式技术落后,国家已明令淘汰。”国家的明令在那里??

    28楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:42:45 发表于28楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:45:11

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    周公: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 9:58:00
    这只能说号称‘国家已明令淘汰’是厂家推销的骗局,类似的情况你可能还会看见某些芯片厂家为了推销自己产品就说什么芯片已经停产(比如8096:说是淘汰,C196系列还在出),各是各码,不要冤枉软起动,笼统的说‘晶闸管软启动是个骗局’显然不合适。
    29楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:45:11 发表于29楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:47:08

    发贴心情 
    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 10:49:00
    TO 刘静淳:
    关于“软启动器是如何节电的?”“有效达到节省电能的目标”:
    1、你前边说,“完成启动过程后,关断晶闸管组件,有旁路交流接触器工作。”请问?既然关断了,又怎么“提高电机运行效率”?
    2、为了节电,晶闸管就不关断了。“由于功率因数较低而导致用电的浪费”,这个原理是科学的结论,你我都必须遵守。晶闸管交流调压对异步电机的功率因数是降低了还是提高了??
    功率因数是电机运行的感抗XL与总阻抗Z的比值即:COSα=XL/Z
    而电机的感抗XL与电源的频率有关,晶闸管在正弦交流电半周内先截至后导通的电压突变过程每秒100次,你用自己的手、简单的笔算算,电机的感抗增加了多少???如果你的内置CPU测出的感抗XL减小了,那这个CPU就是假的,因为它不如你的手和笔准确。
    每秒100次电压瞬间冲动的非正弦交流电作用于异步电机功率因数下降了多少??导致用电浪费是多少???v
    30楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:47:08 发表于30楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:48:12

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    刘静淳: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 12:48:00
    首先支持一下周公,分析得很透彻。国家的能源计划只是提到了节能降耗问题,并没说不让用其他的启动方式啊。我们也用星角降压启动线路和自耦降压启动柜,但是软起启动器启动可以说是以前这些启动方式的终结者。
    TO:刘志斌
    你应该与时俱进,把眼光放开吗。
    目前市场上有多种节电产品,节电原理及节电效果差异很大:
      第一类:采用自耦降压节电,节电率10%-15%,价格较贵,一般二年以上收回成本。技术缺点是用电高峰时电压降到非稳定区时,会造成电机不能正常工作,不能自动调节。
      第二类:节电产品是以系统节电滤波形式,节电极少,主要是净化电网,补偿无功功率,补偿电网,而对有功电度表计量系统,没有实际意义。电路中偶尔产生的瞬时浪涌时间极短,不会使电度表快速转动。 
      第三类:三相电机节电软启动器综合以上三类节电的弊端,采用微处理器和大规模集成电路开发的最新一代产品,可在线运行,在线保护,自动追踪改善功率因数使cosФ∝1,sinФ∝0,达到节电的目的.
    不同原理节电效果差别很大,节电量大小有明显区别;而且供电电压稳定性也有很大不同
    31楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:48:12 发表于31楼的内容