您的位置:控制工程论坛网论坛 » 电机与运动控制 » 《晶闸管软启动是个骗局》辩论纪实--------原帖原味!

  • 刘志斌

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:49:48

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    刘静淳: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 12:50:00
    功率因数与负载率的关系?
      电动机在拖动一般的机械设备时,设备的负荷越轻(电动机的负荷率越低),电动机的功率因数也就越低。采用软启动器能有效提高系统的功率因数。


    刘静淳: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 13:01:00
    惯性负载的运行特性是什么?
      一般电动机所拖动的机械设备由于自身的重量都具有一定的惯性,机械设备的重量越大,惯性也就越大,所以惯性设备在设计时考虑到设备的启动特性和机械性能时通常选用功率较大的电动机进行拖动,而设备启动之后的运转只需要很小的维持力矩,这时的电动机的负荷率会很低,长期处于大马拉小车的状态。

    32楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:49:48 发表于32楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:51:36

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    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 13:04:00
    关于“软起动与传统减压起动方式的不同之处在哪里?”
    1、所有启动方式(包括传统的、变频的)都不改变正弦交流电的性质,而正弦交流电是异步电机存在的命根子。只有晶闸管交流调压即所谓的软启动改变了正弦交流电的性质,它输出的是每秒100个交流脉冲的非正弦交流电,用它控制异步电机,完全破坏了异步电动机的优良工作特性,使之功率因数严重下降、转矩下降、功耗上升、发热、过电压、启动时间拖长、烧毁电机、破坏生产、造成浪费。 


    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 13:32:00
    2、所谓的软启动,不仅存在电动机对负载每秒100次的间歇式转矩的破坏冲击,还存在电压每秒100次对电机绕组的冲击,这种冲击在绕组上感应的过电压,会击穿绝缘形成短路烧毁电机。


    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 13:55:00
    3、晶闸管交流调压即所谓的“软启动”,输出的电压有效值(或平均值)是斜坡的,可调的,把它用于直流电机,可以改变转速,其转速是斜坡的,可调的,即软启动、平滑调速。用于交流异步电动机,结果完全相反,在异步电动机启动过程中,控制电压而无法控制转子转速。


    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 14:01:00
    晶闸管交流调压即所谓的“软启动”,输出的电压有效值(或平均值)是斜坡的,可调的,把它用于直流电机,可以改变转速,其转速是斜坡的,可调的,即软启动、平滑调速。用于交流异步电动机,结果完全相反,在异步电动机启动过程中,控制电压而无法控制转子转速。无法实现所谓的“软启动”、“软停车”。


    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 14:23:00
    关于“应该与时俱进,把眼光放开吗”
    1、晶闸管交流调压、直流调压不是新技术,不是新科学,是用的比Y-△还要广泛的老技术、老科学。所有人都知道这种技术不适合异步电机,现在有人违背科学把它硬是用于异步电机,这是“与时俱进,把眼光放开吗”!!!


    33楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:51:36 发表于33楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:52:57

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    c_j: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 15:03:00
    楼主有为非晶闸管软启动装置做广告的嫌疑!我十分同意周公的话.问题还是要看全面点.也可能楼主是被一些不好的厂家欺骗了,正在气头上,所以这么激动. 


    34楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:52:57 发表于34楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:54:03

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    刘静淳: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 16:09:00
    TO:刘志斌
    如果你做设计师设计一个项目,设计院标图时用软启动器,而甲方也要求用软启动器启动电机,你会改用别的启动方式吗?
    我说的以上那些都是为了让你知道软启动器的功能和作用,我只是使用者,非制造商。
    我还想说的是你有没有真正用过软启动器呢,他的启动过程是有目共睹的,很平稳,噪声也很小。而正相反星角启动和自耦降压启动在启动的过程中,电机线缆都会动的,如果你站在旁边,你就会知道了(需要一定心理素质)。 


    刘静淳: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 16:13:00
    TO:刘志斌
    你没有必要把软启动器说得一文不值,多看看它身上优点吧。
    我想你在用过一些好的软启动器后,会改变想法的。


    刘静淳: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 16:21:00
    TO:刘志斌
    哪有这么多新技术、新科学的产品,不都是在原有的技术基础上创新的吗,“晶闸管交流调压、直流调压不是新技术,不是新科学”,哪有这么多新器件发明出来啊(像IGBT这样的元器件)。

    35楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:54:03 发表于35楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:54:53

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    无法登录: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 16:44:00
    这种讨论(叫争论也行)方式很好,通过探讨、争论,道理越来越明了。最好从原理上进行阐述,由浅到深,由简单到复杂,让对方理解、信服,而最终得出一个大家都能接受的正确的结论。
    36楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:54:53 发表于36楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 13:55:50

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    打破沙锅问到底: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 17:33:00
    太绝对了吧,软启动器存在几十年了,怎么可能是骗局?现在还在发展中.虽然它有缺点,也不能一棍子打死。同意周公的说法,实用,能解决启动问题就行!况且经刘静淳使用效果不错。
    37楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 13:55:50 发表于37楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 16:46:18

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    眼镜1998: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 17:40:00
    什么东西都不是万能的,包括真理。关于启动器的原理都是降压启动,以牺牲启动转矩为代价。像串电阻降压启动、电抗器启动、星角降压启动、延边三角形降压启动、自耦降压启动等等。软启动器也无非是同一道理。刘静淳和刘志斌说的都有一定的道理。软启动器如果经过频繁试验,应该是能够达到软启动目的的,不过要注意几个方面:1、启动转矩小,不能应用于重载启动。 2、应该有参数设置,如启动电压、时间等。关于“电压斜坡启动”,比较赞同刘志斌的说法。如果电压较低,启动转矩低于负载转矩,形成堵转就有可能烧毁电机。关于节能问题,软启动器毕竟能够降压,我觉得能够起到一点节能作用。但是软启动器软启动器在软启动和节能效果上都绝对不能与变频器相提并论。另外一点我觉得晶闸管交流调压软启动器市场价格较为昂贵。克拉玛依油田烧电机问题,很可能是不合适使用降压启动方式。
    38楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 16:46:18 发表于38楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 16:47:12

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    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 18:59:00
    刘静淳:
    关于“电机运行时的实际功率因数大小,取决于供给电机的电压和电流之间的相位角。”
    1、电机的功率因数,COSα = XL/Z =P/S =UR/U ,α就是你说的电机的电压和电流之间的相位角。α越大功率因数越小。
    2、决定α大小的因素:一、是由电机本身的特性、性质(如电感L)决定的;二、是由电源频率f决定的。
    3、所有传统启动方式都不改变正弦交流电的性质,即频率50HZ;只有晶闸管“软”启动改变了正弦交流电的波形,它输出的是每秒电压突变100次的脉冲式非正弦交流电,其频率高于工频很多,α增大,功率因数降低。
    4、结论:晶闸管“软启动”使电机运行功率因数降低。
    39楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 16:47:12 发表于39楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 16:49:29

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    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 19:30:00
    刘静淳:关于“如果你做设计师设计一个项目,设计院标图时用软启动器,而甲方也要求用软启动器启动电机,你会改用别的启动方式吗?
    我还想说的是你有没有真正用过软启动器呢,他的启动过程是有目共睹的,很平稳,噪声也很小。而正相反星角启动和自耦降压启动在启动的过程中,电机线缆都会动的,如果你站在旁边,你就会知道了(需要一定心理素质)。 
    你没有必要把软启动器说得一文不值,多看看它身上优点吧。
    我想你在用过一些好的软启动器后,会改变想法的。”  


    1、你提醒了我,有两台软启动当我追查是谁高价买的,结果是设计院设计的。
    2、这两台软启动安装好后,合闸启动时,只听见嗷嗷的燥声不见转动,…… 
    3、你说,我会改变什么想法???!!!

    40楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 16:49:29 发表于40楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/21 16:50:33

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    轻骑兵: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 19:37:00
    请问楼主:您的软起是什么品牌,功率多少?带什么负载呀?
    可以说得具体些,大家讨论一下!谢谢. 


    轻骑兵: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-7 19:39:00
    什么东西都有其适用范围,超出其范围使用,都是人的问题,不是产品问题.拙见

    41楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/21 16:50:33 发表于41楼的内容