您的位置:控制工程论坛网论坛 » 电机与运动控制 » 《晶闸管软启动是个骗局》辩论纪实--------原帖原味!

  • 刘志斌

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 22:03:55

    发贴心情 
    电工学徒: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 12:28:00
    据aoterjia:所说
    还有很多带载启动的,软启都带不起来,结果还是改用变频器启动,再切换的工频。 


    这样看来“软启动”似乎更适合于启动风机水泵类的负载
    不过风机水泵若采用滑差调速,则
    1.空载启动,几秒钟就能完成启动,对电源冲击不大
    2.对机械没有冲击
    3.可显示转速
    3.可以调速,节能,减少机械磨损
    请教刘志斌老师
    只是不知“软启动”和滑差调速两者价格如何,
    两者性能上还有何优缺点

    252楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 22:03:55 发表于252楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 22:04:35

    发贴心情 
    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 12:29:00
    TO 沙漠狼 


    谢谢你参加讨论,这一段论述刘清淳师傅第一个发言讲过了。
    1、核心问题是异步电动机是电感性负载,不是电炉、白织灯那样的电阻性负载;
    2、产生电磁转矩的是有功电流,既 I1 = ICOSα,产生同样大小的电磁转矩,需要同样大小的有功电流,如果功率因数COSα低,电路的电流I须增大1/COSα倍;
    3、同样的一台电动机,用100V正弦交流电恰好启动;软起动器,控制其内部晶闸管的导通角,使电机输入电压升到100V时,电机不能启动,因为电机此时的功率因数低。

    253楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 22:04:35 发表于253楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 22:05:24

    发贴心情 
    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 12:47:00
    TO 沙漠狼 


    谢谢你参加讨论,这一段论述刘清淳师傅第一个发言讲过了。
    1、核心问题是异步电动机是电感性负载,不是电炉、白织灯那样的电阻性负载;
    2、产生电磁转矩的是有功电流,既 I1 = ICOSα,产生同样大小的电磁转矩,需要同样大小的有功电流,如果功率因数COSα低,电路的电流I须增大1/COSα倍;
    3、同样的一台电动机,用100V正弦交流电恰好启动;软起动器,控制其内部晶闸管的导通角,使电机输入电压升到100V时,电机不能启动,因为电机此时的功率因数低。
    4、要启动这台电动机,晶闸管的导通角还要继续增大,电压超过100V,电路电流增大,使有功电流大小同100V正弦交流电有功电流相
    同时,即电磁转矩相等时,电机才可启动;
    5、也就是说,启动同一台电机“软起动器实际上是个调压器”供电,需要更高更大的电流;

    254楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 22:05:24 发表于254楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 22:56:24

     
    兔子望月: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 15:02:00
    刘志斌: 
    使劲顶你,有些人露出真面目了
    255楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 22:56:24 发表于255楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 22:57:35

     
    兔子望月: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 15:47:00
    电工学徒: 引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 12:28:00 
    据aoterjia:所说
    还有很多带载启动的,软启都带不起来,结果还是改用变频器启动,再切换的工频。  


    这个有点神奇吧,变频器启动再切换工频很容易产生相位电流冲击,一般没这么干的啊,搞的不好的冲击电流可以达到额定电流的十倍

    256楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 22:57:35 发表于256楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 22:58:52

    发贴心情 
    通讯网: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 15:59:00
    电工学徒: 引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 12:28:00 
    据aoterjia:所说
    还有很多带载启动的,软启都带不起来,结果还是改用变频器启动,再切换的工频。  


    这个有点神奇吧,变频器启动再切换工频很容易产生相位电流冲击,一般没这么干的啊,搞的不好的冲击电流可以达到额定电流的十倍


    现在恒压供水都是这样的

    257楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 22:58:52 发表于257楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:00:21

    发贴心情 
    兔子望月: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 16:36:00
    恒压供水???昏迷了, 怎么又在恒压供水上听到这样用。这样用在恒压供水上比较危险,两个问题:1,还是上面出现的相位电流2为了避免过大的相位电流,切换时需要一定的时间间隔(时间上也不可能无间隙切换),会出现水锤现象。
    现在用的没出现问题都是用水量比较小,电动机容量较小的场合,你试一下80kw以上电机水泵这样用,估计调试人员会栽现场出不来。
    258楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:00:21 发表于258楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:01:54

    发贴心情 
    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 17:11:00
    我们来对同一台电动机分别用“软启动”和自偶减压启动,比较如下: 


    设:这台电动机属重载启动,在85%UN时,其启动转矩大于负载转矩。
    1、上电后,自偶减压瞬间提供85%UN电压,电机即刻启动,数秒后进入稳定运行区,并及时全压切换,额定运行。
    2、上电后,软启动电压斜坡上升,此时电动机处于静止赌转状态,即为无谓耗能阶段。也是产生过电压,烧毁电机的危控阶段。
    3、“软启动”电压斜坡上升到启动转矩大于负载转矩时,电动机即刻启动。此时电动机的有功电流等同自偶减压启动有功电流。
    4、此时的无功电流大于自偶减压启动无功电流,因为,“软启动”提供給电动机的电流为脉冲电流,电动机处于高电感状态,功率因数极低。
    5、此时电能损耗较自偶减压启动大。
    6、此时的电压高于自偶减压启动85%UN
    7、声音大,音调高,因为电流为脉冲电流,自偶减压为正弦交流电。
    8、电机启动,数秒后进入稳定运行区,旁路接触器及时闭合,电机全压额定运行,启动结束。
    9、其启动用时拖长,因功率因数低,转矩较“自偶减压”上升慢,转速上升慢。所以电能损耗大。

    259楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:01:54 发表于259楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:02:44

    发贴心情 
    电工学徒: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 17:47:00
    同意 兔子望月:
    "变频器启动再切换工频很容易产生相位电流冲击,一般没这么干的啊,搞的不好的冲击电流可以达到额定电流的十倍" 


    本人也不赞成"变频器启动再切换工频"的做法,
    成本太高,且不能充分发挥变频器的作用


    代aoterjia:问个问题
    请问 兔子望月:
    "还有很多带载启动的,软启都带不起来"
    您有何高招?


    我本人只是想请教 兔子望月:


    不过风机水泵若采用滑差调速,则
    1.空载启动,几秒钟就能完成启动,对电源冲击不大
    2.对机械没有冲击
    3.可显示转速
    3.可以调速,节能,减少机械磨损
    请教刘志斌老师
    只是不知“软启动”和滑差调速两者价格如何,
    两者性能上还有何优缺点


    麻烦您指教一下


    再麻烦问您一下
    "使劲顶你,有些人露出真面目了"
    谁露出真面目了?
    工控论坛上新增视频功能了?!
    麻烦您给我申请一个!
    我也想看看真面目
    谢谢了!

    260楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:02:44 发表于260楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:04:28

    发贴心情 
    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 18:56:00
    我们来对同一台电动机分别用“软启动”和自偶减压启动,比较如下: 


    设:这台电动机属重载启动,在85%UN时,其启动转矩大于负载转矩。
    1、上电后,自偶减压瞬间提供85%UN电压,电机即刻启动,数秒后进入稳定运行区,并及时全压切换,额定运行。
    2、上电后,软启动电压斜坡上升,此时电动机处于静止赌转状态,即为无谓耗能阶段。也是产生过电压,烧毁电机的危控阶段。
    3、“软启动”电压斜坡上升到启动转矩大于负载转矩时,电动机即刻启动。此时电动机的有功电流等同自偶减压启动有功电流。
    4、此时的无功电流大于自偶减压启动无功电流,因为,“软启动”提供給电动机的电流为脉冲电流,电动机处于高电感状态,功率因数极低。
    5、此时电能损耗较自偶减压启动大。
    6、此时的电压高于自偶减压启动85%UN
    7、声音大,音调高,因为电流为脉冲电流,自偶减压为正弦交流电。
    8、电机启动,数秒后进入稳定运行区,旁路接触器及时闭合,电机全压额定运行,启动结束。
    9、其启动用时拖长,因功率因数低,转矩较“自偶减压”上升慢,转速上升慢。所以电能损耗大。


    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 19:31:00
    1、电动机全压启动时启动电流是额定电流的4--7倍,而电磁转矩只是额定转矩的0.9--1.2倍,为什么电流那么大而启动转矩那么小???
    2、因为启动时,转差率是1最大,功率因数最低,无功电流大,有功电流小;
    3、转子一转起来,转差率减小,功率因数增大,这时电动机电流迅速下降,电磁转矩迅速增大。在这里功率因数是核心决定性因素;
    4、而晶闸管交流调压输出的脉冲交流电供给异步电动机时,恰好降低的就是功率因数!!!
    5、晶闸管交流调压提供给异步电动机的电流无功电流大,有功电流小,启动同一台电动机时,较其他启动方式电压高、电流大、转矩小、时间长、电机发热、高损耗……。


    261楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:04:28 发表于261楼的内容