您的位置:控制工程论坛网论坛 » 电机与运动控制 » 《晶闸管软启动是个骗局》辩论纪实--------原帖原味!

  • 刘志斌

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:07:08

    发贴心情 
    zhi: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 20:02:00
    TO 沙漠狼 



    关于“斜坡恒流软起动。这种起动方式是在电动机起动的初始阶段起动电流逐渐增加,当电流达到预先所设定的值后保持恒定(t1至t2阶段),直至起动完毕。起动过程中,电流上升变化的速率是可以根据电动机负载调整设定。电流上升速率大,则起动转矩大,起动时间短。”的回应:


    1、这种启动方式,“初始阶段起动电流逐渐增加,当电流达到预先所设定的值”之前,电机赌转,嗡嗡叫,“达到预先所设定的值后”电机启动;
    2、电机启动后,功率因数升高,电流下降,转矩增大,为什么要保持起动大电流恒定呢???
    3、原因是,它提供给异步电机的脉冲电流,使电机功率因数低,升不起来,始终保持大的无功电流,低转矩,电机没力量,转不起来,起动时间拖得很长。
    4、其实这是一种弊端,是不得已而为之,还美名其曰“斜坡恒流软起动”!!!


    zhi: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 20:18:00
    TO 电工学徒:


    关于 “请教刘志斌老师
    只是不知“软启动”和滑差调速两者价格如何,
    两者性能上还有何优缺点” 的回应:



    1、风机、水泵节能运行不需要调速,只需调节流量即可。
    2、软启动只能启动,不能调速。
    3、滑差电机用在需要平滑调节异步电机速度的场合。
    4、滑差电机现在还用,性价比不错。
    5、所谓“软启动”在我看来一文不值,而且浪费,影响生产,有百害而无一利。

    262楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:07:08 发表于262楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:07:47

    发贴心情 
    兔子望月: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-23 8:44:00
    通讯网: 引用   加为好友   发送留言   2006-8-22 8:25:00 
    大家都散了吧,不要再看这个贴了,听见了没有? 



    这个不是真面目吗,一副流氓嘴脸,一点技术含量都没有


    263楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:07:47 发表于263楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:08:41

     
    兔子望月: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-23 8:54:00
    TO 电工学徒:
    代aoterjia:问个问题
    请问 兔子望月:
    "还有很多带载启动的,软启都带不起来"
    您有何高招?
    你用其他启动方式都可以,我不建议用软启,因为我调试过一次软启,ABB PSTB的,刚开始启动电流设置的有点小(已经设置到3。5了),结果空载的电动机堵转,还好前边加了快熔,后来启动电流加到4倍,第二天带载启动又堵转,又烧快熔。。现在想来一身汗,还好有快熔,否则非烧电机不可。。。 


    264楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:08:41 发表于264楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:10:13

    发贴心情 
    aoterjia: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-23 12:01:00
    大功率变频切工频我见过一些,最近在一陶瓷厂,有十台160KW球磨机(就是电机带动一个大滚筒,滚桶内有陶瓷原料),其实电机运行时负载不重,电流也就190A左右。厂家开始用软启动没成功(据说空开总是跳),后来改用变频器,一台185KW的变频器轮流启动10台160KW球磨机。具体做法是将电机带到55HZ,稳定运行后立即切换,我亲眼所见,切换电流不过200多安,最大的也不过400多安。
    当然,不能一概而论。对于恒压供水系统,我也不建议上百KW的电机变频工频切换,原因有几点:
    1。恒压供水的电机到50HZ时基本都在额定电流,管网承受的基本是额定压力,如果继续提高运行频率切换,对变频器、电机和管网都有危险;
    2。因为电机运行电流大,剩磁也大,直接切换时,如果相位角不同步,确实容易造成很大的电流冲击;
    3。考虑到剩磁发电问题,在切换时加0.5~1秒的延时,确实有一定的效果。但延时不可过长,在供水压力很大的情况下,电机突然停机转速会下降的很厉害,再切换电流仍然很大。
    我在一水厂参与调试过一台250KW变频器轮流拖动三台225KW水泵的供水系统,50HZ切换,延时0.8S,非用水高峰期切换电流1000A以上,用水高峰期切换电流超过1500A,好在空开质量好,变压器容量够大,最终调试成功。其实该厂还有一套一拖二的供水系统,也是同样大小的电机和变频器,据说一开始切换也会跳闸,但后来人家买了一套上万元德国的设备(我看就是3个磁环和几个滤波电容),结果切换就正常了,那套供水系统用了几年了,一点问题没有。所以那个水厂才敢上一拖三的项目。我们预算少,连电抗器都没买,哈哈。 



    aoterjia: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-23 12:17:00
    软启动虽然不能像变频器那样在额定电流下启动电机,但它还是有一定市场的,要不也不会有这么多软启厂家了。除价格外,我认为它的优势是没有供电切换问题。另外,对于能量回馈很大负载,用软启还是不错的。我前面说过的132KW石材切割机,用变频器就没办法正常运行,因为电机带了一个好大的飞轮,能量反馈很厉害,加制动电阻太烫,加两台55KW反馈单元反馈功率居然还不够,没办法,最后还是用软启了。


    265楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:10:13 发表于265楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:10:56

    发贴心情 
    阿瓜: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-23 13:54:00
    好贴,这样的争论实在太仰慕了
    不过,好像还没结束,希望各位高人继续
    266楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:10:56 发表于266楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:11:36

    发贴心情 
    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-23 18:03:00
    1、核心问题是异步电动机是电感性负载,不是电炉、白织灯那样的电阻性负载;
    2、产生电磁转矩的是有功电流,既 I1 = ICOSα,产生同样大小的电磁转矩,需要同样大小的有功电流,如果功率因数COSα低,电路的电流I须增大1/COSα倍;
    3、同样的一台电动机,用100V正弦交流电恰好启动;软起动器,控制其内部晶闸管的导通角,使电机输入电压升到100V时,电机不能启动,因为电机此时的功率因数低。
    4、要启动这台电动机,晶闸管的导通角还要继续增大,电压超过100V,电路电流增大,使有功电流大小同100V正弦交流电有功电流相
    同时,即电磁转矩相等时,电机才可启动;
    5、也就是说,启动同一台电机“软起动器实际上是个调压器”供电,需要更高更大的电流;
    267楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:11:36 发表于267楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:12:58

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    lrj638: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-23 22:01:00
    我使用的软启动器启动油泵(90KW)开始设突跳时间0.5S初始电压190V启动时间15S经常跳电源开关(250A)后改设初始电压240V启动时间20S实际5-6S旁路接触器就动作了(完成启动)想问问为什么谁有空教教我先谢了
    268楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:12:58 发表于268楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:13:43

    发贴心情 
    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-23 22:17:00
    你的“软起”实际工作在无触点开关状态,你的电机是直接启动的。
    269楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:13:43 发表于269楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:14:24

    发贴心情 
    阿波罗: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 0:19:00
    刘志斌:
    从理论上讲,软启动是减小大功率电机启动电流,那如果可控硅是和电机串接的,是可以控制电流的。这个说法对不对?
    270楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:14:24 发表于270楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:15:33

    发贴心情 
    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 8:23:00
    TO 阿波罗: 


    1、谢谢你来参加讨论!!!
    2、SCR可控硅交流调压时,可控硅与负载是串联关系;
    3、SCR可控硅交流调压时,用于线性负载时,由于电流和电压是正比关系,SCR可控硅交流调压时即控制输出电压,就控制了输出电流;
    4、SCR可控硅交流调压用于异步电机时,电机的电流和电压是复杂的非线性关系,它控制了电压,却不能控制电流,特别是启动过程!!!
    5、异步电机是复杂的非线性负载,其复杂不仅表现在它是感性负载,更重要的是它的感性与电机的转差率存在着非线性关系,你只要翻开“电工学”异步电机一章,看看异步电机的机械特性,转矩、功率因数、电流、感抗与转差率的关系曲线就明白了。

    271楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:15:33 发表于271楼的内容