您的位置:控制工程论坛网论坛 » 电机与运动控制 » 《晶闸管软启动是个骗局》辩论纪实--------原帖原味!

  • 刘志斌

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:16:17

     
    陈来: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 12:42:00
    感谢刘志斌老师给我们提”晶闸管软启动是个骗局”的问题
    我潜水很久,出来冒泡
    下面二极异步电动机
    1、 在正常运行中,电机的定子磁场1Hz内旋转360度;软启动器的可控硅触发角Φ(0≤Φ≤π),相当电机磁场每周期内旋转做功角位移是2φ;如果φ=1π/4,磁场旋转做功45*2度,如果φ=3π/4,磁场旋转做功135*2度,所以不应该认为软启出来的是脉冲电。(脉冲电仅当φ很小很小才相似,每秒100次的活塞冲击,也只能说是冲击在橡皮上,再传给电机轴)。 


    2、 厂家在设计软启动器时就已经避开低φ角,如ABB PSS软启中,启动初始电压30%~70%,完全可以带动空载电机。如50%电压,φ=1π/2,电机磁场做功角位移90*2度。
    3、 贵方烧了很多电机,可能由于是重载电机,参数设置有欠缺:如初始电压太低,电压上升时间太长,造成电机堵塞发热。
    4、 启动时电机噪声大,1、可能是共振,2可能是***软启启动时对电机的电流或电压的过零点采样不准确,导致后面触发角Φ混乱或内部控制失控。
    5、 ***品牌的软启有控制转矩的功能,已经通过测试、实验。具体的实现方法和上市时间不详。
    6、 软启的功能是减少启动时的冲击电流、减少对轻载设备的冲击力矩,增加电网的可靠性和设备的寿命。(特别对100多KW电机启动)


    272楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:16:17 发表于272楼的内容

  • 刘志斌

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:17:08

    发贴心情 
    刘志斌 : 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 15:15:00
    TO 陈来: 


    关于“软启动器的可控硅触发角Φ(0≤Φ≤π),”的回应:



    1、“软启动器的可控硅触发角Φ(0≤Φ≤π),”这个说法不准确;
    2、应该是可控硅的控制角α,或可控硅的导通角φ,φ = 180 - α;
    3、根据你前后文的意思,你说的Φ指得是可控硅的导通角;
    4、在交流电的半周期内:可控硅有α角不导通,电机没电压;可控硅有φ角导通,电机有电压;
    5、如果α = 90时,可控硅导通时,电机电压由0V突变到500V;这种突变1HZ两次;(即在交流电的一周期内两次)
    6、负载得到的电压波形和电源正弦交流电的波形在每半周期内缺一半;
    7、你说这是个什么波形???
    8、两次0V到500V的电压突变对电机是个什么作用???


    273楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:17:08 发表于273楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:17:38

    发贴心情 
    周公: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 15:28:00
    ‘电压由0V突变到500V’?为什么? 


    274楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:17:38 发表于274楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:18:22

    发贴心情 
    刘志斌 : 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 16:02:00 


    TO 陈来:


    关于“相当电机磁场每周期内旋转做功角位移是2φ;如果φ=1π/4,磁场旋转做功45*2度,如果φ=3π/4,磁场旋转做功135*2度,所以不应该认为软启出来的是脉冲电。”的回应:


    1、二极电机,正弦交流电变化一周,旋转磁场旋转一周360度;
    2、如果是正弦交流电,其旋转磁场旋转一周对转子恒转矩做功360度;
    3、可控硅导通角45度,其磁场对转子在转动一周 ,期间内,只做功两个45度,有两个135度不做功;
    4、可控硅导通角135度,其磁场对转子在转动一周 ,期间内,只做功两个135度,有两个45度不做功;
    5、可见,转子受到的是一个间歇性的脉动式的电磁转矩;和正弦交流电恒转矩做功360度完全不同。这是它和其它启动方式本质的不同。
    6、用功率因数说,就是电机处于低功率因数、低转矩、高无功损耗状态。
    7、对同一台电机启动,所需的电压更高,所需的电流更大。
    8、你说,软启出来的不是脉冲电,是什么电???

    275楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:18:22 发表于275楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:18:57

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    刘志斌 : 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 16:16:00
    TO 周公 


    关于“‘电压由0V突变到500V’?为什么?”的回应:


    1、在交流电半周期相位90度时,可控硅由截止触发导通,此时正逢交流电的最大值500V(380×√2)。
    2、???

    276楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:18:57 发表于276楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:19:39

    发贴心情 
    dgs: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 16:17:00
    刘老师精神可嘉,佩服!我不懂理论,就从工程应用角度说几句吧。
    使用软起动目的:解决容量较大低压电机启动电流大的问题,保证启动过程中配电变压器不跳闸,电网电压不要下降太多。
    使用效果:使用和调试过数十台软起动器(主要使用在风机负载)。确实能降低启动电流,一般可以减低到额定电流的4倍左右。
    高转速风机(配2、4极电机)启动顺利,低转速风机(配6、8极电机)启动比较困难,原因是低转速风机转子的转动惯量大,启动时间太长(有时超过30秒)电机和电缆发热,此时需要调整参数,在电网能承受的情况下尽量缩短启动时间。
    为什么选择软起动器:美观、结构紧凑、一个配电柜可以放几个启动器。可靠性高,用户认可软起动器的品牌和价格。
    结论:存在的就是合理的,Siemens、ABB、Schneider等著名电气公司都在生产和应用软起动器。如果真有楼主说的这么严重问题......
    277楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:19:39 发表于277楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:20:37

    发贴心情 
    刘志斌 : 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 16:32:00 


    TO 陈来:



    关于“每秒100次的活塞冲击,也只能说是冲击在橡皮上,再传给电机轴”


    1、有人说,Y-△启动时,Y、△切换时,电压突变,对负载二次冲击;
    2、今天你又说“每秒100次的活塞冲击,也只能说是冲击在橡皮上”;
    3、你说说可控硅交流调压用于异步电机时的“橡皮”作用,其它为什么就是“冲击”作用???

    278楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:20:37 发表于278楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:21:30

     
    电工学徒: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 16:40:00
    感谢 zhi:的指导
    只是还不太理解 


    1、风机、水泵节能运行不需要调速,只需调节流量即可。


    但是有些资料上说
    降低转速可使功率大副降低


    引用<变频调速在水泵节能系统中的应用>
    通过水泵的流量Q、扬程H、轴功率P和转速n
    之间的关系来说明变频调速控制的节能原理。
    Q、H、P与n之间的关系式是:
    Qa/Qb=n1/n2
    Ha/Hb=(n1/n2)2
    Pa/Pb=(n1/n2)3
      可见,轴输出功率P和转速n的三次方成正比
    。当转速下降1/2时,功率下降到1/8,即功率与转
    速成三次方关系降低。可见,降低转速是十分有
    效的使功率迅速下降的节能方法。


    请指教!谢谢!

    279楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:21:30 发表于279楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:22:12

     
    刘志斌 : 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 16:49:00
    TO dgs:  


    初次见面,向你问好!!!


    关于“使用效果:使用和调试过数十台软起动器(主要使用在风机负载)。确实能降低启动电流,一般可以减低到额定电流的4倍左右。”的回应:


    1、风机负载其电机的启动几乎是空载起动,正常启动电流就是额定电流的4倍;
    2、你说的软启没有降低启动电流,它工作在无触点开关状态,电机是直接启动而已;


    280楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:22:12 发表于280楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:22:41

    发贴心情 
    耽美梦想: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 16:52:00

    281楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:22:41 发表于281楼的内容