您的位置:控制工程论坛网论坛 » 电机与运动控制 » 《晶闸管软启动是个骗局》辩论纪实--------原帖原味!

  • 刘志斌

    刘志斌   |   当前状态:在线

    总积分:4338  2025年可用积分:0

    注册时间: 2008-01-15

    最后登录时间: 2012-05-30

    空间 发短消息加为好友

    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:23:18

    发贴心情 
    刘志斌 : 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 16:54:00
    TO 电工学徒: 


    关于“降低转速可使功率大副降低”的回应:



    两种方法均可!!!

    282楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:23:18 发表于282楼的内容

  • 刘志斌

    刘志斌   |   当前状态:在线

    总积分:4338  2025年可用积分:0

    注册时间: 2008-01-15

    最后登录时间: 2012-05-30

    空间 发短消息加为好友

    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:24:23

     
    刘志斌 : 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 17:21:00
    TO 陈来: 



    关于“厂家在设计软启动器时就已经避开低φ角,如ABB PSS软启中,启动初始电压30%~70%,完全可以带动空载电机。如50%电压,φ=1π/2,电机磁场做功角位移90*2度。”的回应:



    1、谢谢你证实我的“启动过程中电机处于低功率因数、低转矩、高无功损耗的状态。特别是平均电压越低(既控制角α越大,导通角β越小)存在的上述问题就愈加严重。”的结论是正确的;
    2、谢谢你证实我的“软启动器斜坡电压启动电机时,其转矩低于负载转矩时,处于堵转状态”;
    3、启动初始电压70%,完全可以带动空载电机,这一启动性能也证实了我说的“软启动器其启动性能低于传统启动方式”的结论;
    4、软启动器启动初始电压30%,电机空转也起不来!!!


    刘志斌 : 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-24 17:42:00
    TO 陈来:



    关于“软启的功能是减少启动时的冲击电流、减少对轻载设备的冲击力矩,增加电网的可靠性和设备的寿命。(特别对100多KW电机启动)”的回应:



    1、“软启”提供给电机的是非正弦交流电,所以电机处于低功率因数、低转矩状态,产生同样大小的电磁转矩,需要更高的电压和更大的电流。
    2、软启的没有“减少启动时的冲击电流、减少对轻载设备的冲击力矩,增加电网的可靠性和设备的寿命,(特别对100多KW电机启动)”的功能。

    283楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:24:23 发表于283楼的内容

  • 刘志斌

    刘志斌   |   当前状态:在线

    总积分:4338  2025年可用积分:0

    注册时间: 2008-01-15

    最后登录时间: 2012-05-30

    空间 发短消息加为好友

    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:25:48

    发贴心情 
    电工学徒: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-25 9:12:00
    许多资料上讲
    降低转速可使风机水泵功率大副降低, 


    引用<变频调速在水泵节能系统中的应用>
    通过水泵的流量Q、扬程H、轴功率P和转速n
    之间的关系来说明变频调速控制的节能原理。
    Q、H、P与n之间的关系式是:
    Qa/Qb=n1/n2
    Ha/Hb=(n1/n2)2
    Pa/Pb=(n1/n2)3
      可见,轴输出功率P和转速n的三次方成正比
    。当转速下降1/2时,功率下降到1/8,即功率与转
    速成三次方关系降低。可见,降低转速是十分有
    效的使功率迅速下降的节能方法。


    滑差调速电机特别适用于风机水泵类负载,
    节能效果与变频调速相当


    而且基本可以满足 dgs:
    对启动的要求
    1.解决容量较大低压电机启动电流大的问题,保证启动过程中配电变压器不跳闸,电网电压不要下降太多。
    2.使用效果:确实能降低启动电流,一般可以减低到额定电流的4倍左右。


    滑差调速电机基本上是空载启动


    3.高转速风机(配2、4极电机)启动顺利,低转速风机(配6、8极电机)启动比较困难,原因是低转速风机转子的转动惯量大,启动时间太长(有时超过30秒)电机和电缆发热,


    滑差调速电机可使电机电流不超过额定电流情况下
    缓慢升速直至设定速度


    请教各位高手
    为何
    滑差调速电机用于风机水泵类负载
    并不普及?

    284楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:25:48 发表于284楼的内容

  • 刘志斌

    刘志斌   |   当前状态:在线

    总积分:4338  2025年可用积分:0

    注册时间: 2008-01-15

    最后登录时间: 2012-05-30

    空间 发短消息加为好友

    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:26:15

    发贴心情 
    龙居士: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-25 9:31:00
    很热闹,值得一争。
    真理越辩越明!
    285楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:26:15 发表于285楼的内容

  • 刘志斌

    刘志斌   |   当前状态:在线

    总积分:4338  2025年可用积分:0

    注册时间: 2008-01-15

    最后登录时间: 2012-05-30

    空间 发短消息加为好友

    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:26:44

    发贴心情 
    水狐: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-25 9:59:00
    看了各位的帖子,很是受益。谢谢
    286楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:26:44 发表于286楼的内容

  • 刘志斌

    刘志斌   |   当前状态:在线

    总积分:4338  2025年可用积分:0

    注册时间: 2008-01-15

    最后登录时间: 2012-05-30

    空间 发短消息加为好友

    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:27:16

    发贴心情 
    dgs: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-25 11:31:00
    刘老师: 


    风机负载启动电流就在4倍左右? 你确实是想说就说想唱就唱! 
    刘老师阿,你在网上辛苦了这么长时间,你究竟动手实验过你的理论没有,建议你找一台电机和软起动器试一下再来辩论吧. 

    287楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:27:16 发表于287楼的内容

  • 刘志斌

    刘志斌   |   当前状态:在线

    总积分:4338  2025年可用积分:0

    注册时间: 2008-01-15

    最后登录时间: 2012-05-30

    空间 发短消息加为好友

    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:28:01

    发贴心情 
    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-25 14:05:00
    TO dgs: 


    关于“你究竟动手实验过你的理论没有,建议你找一台电机和软起动器试一下再来辩论”的回应:


    1、我所讲的理论,没有一个是我的;你说哪个理论是我的???
    2、异步电机启动电流是额定电流的4--7倍,宇宙人都知道,风机属空载启动,你说它的启动电流是多大???
    3、把SCR交流调压器用于异步电机那才是个别人的发明,个别人的理论,忽悠人的理论!!!
    4、既然“软起”没有问题,怎么老是拿风机说话???
    5、你怎么知道我没有试一下???

    288楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:28:01 发表于288楼的内容

  • 刘志斌

    刘志斌   |   当前状态:在线

    总积分:4338  2025年可用积分:0

    注册时间: 2008-01-15

    最后登录时间: 2012-05-30

    空间 发短消息加为好友

    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:28:55

     
    刘志斌: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-25 14:43:00
    TO dgs: 


    关于“你究竟动手实验过你的理论没有,建议你找一台电机和软起动器试一下再来辩论”的回应:


    1、我所讲的理论,没有一个是我的;你说哪个理论是我的???
    2、异步电机启动电流是额定电流的4--7倍,宇宙人都知道,风机属空载启动,你说它的启动电流是多大???
    3、把SCR交流调压器用于异步电机那才是个别人的发明,个别人的理论,忽悠人的理论!!!
    4、既然“软起”没有问题,怎么老是拿风机说话???
    5、你怎么知道我没有试一下???

    289楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:28:55 发表于289楼的内容

  • 刘志斌

    刘志斌   |   当前状态:在线

    总积分:4338  2025年可用积分:0

    注册时间: 2008-01-15

    最后登录时间: 2012-05-30

    空间 发短消息加为好友

    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:29:40

    发贴心情 
    电工学徒: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-25 16:20:00
    请教刘老师和各位高手
      就没有其他装置能代替软起动吗?
    滑差调速,液力偶合,经济型变频等为何不行?
    有何优缺点
    性能价格比如何?
    290楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:29:40 发表于290楼的内容

  • 刘志斌

    刘志斌   |   当前状态:在线

    总积分:4338  2025年可用积分:0

    注册时间: 2008-01-15

    最后登录时间: 2012-05-30

    空间 发短消息加为好友

    刘志斌   发表于 2008/9/22 23:30:25

     
    阿军21: 
    引用   加为好友   发送留言   2006-8-25 17:24:00
    有各位高手的争论,技术才有进步,倍感欣慰。小弟对此接触不深。但用过变频器和软启动。我也很矛盾,不知道软启动是不是骗局。但可以肯定的是,变频器是肯定是真正的“软启动”
    291楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/9/22 23:30:25 发表于291楼的内容