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刘志斌 发表于 2008/10/25 22:20:26
232楼 回复本楼刘志斌 955楼 回复时间：2008-10-24 9:51:13
很简单你只要写出电机空载运行的电势平衡方程式就明白了：
1、异步电机空载工频运行时，就和变压器空载运行时一个样，认为空载电流就是励磁电流Io；2、异步电机空载工频运行时，就和变压器空载运行时一个样，其电势平衡方程式：
U = E +
E = 2πfLIo = 4.44fNΦ
3、当变频器的频率由50Hz下降时：
E/f = 2πLIo = 4.44NΦ
Io = （U- E）/ R
4、当变频器的频率由50Hz下降时，要保证磁场恒定，就是要保证励磁电流Io不变；
5、要保证励磁电流不变，U/f 的比值就不是恒定的，U/f 比值与f是一条减函数曲线，在零频时，U/f 的比值为无穷大；
6、只有通过改变电压的大小，可以实现U/f 的比值大小在励磁电流不变的曲线上，例如零频时，电压U = RIo ；
7、U、f 曲线应该是在f = 0时，U = RIo ，曲线斜率为零；在50Hz时，U = 380v ，曲线斜率是380v/ 50 = 7.6的直线；
8、一般的变频器，在低频段，U/f比值给的太小，即电压U小于RIo，励磁电流小于Io，磁场弱，力矩小！
9、所谓矢量控制方式，就是在U/f 的比值大小上，能控制在励磁电流不变的曲线上；
10、一般的初级的变频器，U/f在频率较高时取定值，低频时依靠提升电压U来增大U/f比值，提升磁场，防止磁场的减弱；
引用 刘志斌 2008/10/25 22:20:26 发表于232楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/25 22:27:06
233楼 回复本楼想起时正是忘记 958楼 回复时间：2008-10-24 10:12:21
用宏观的理想指导理论往往分析、解决不了微观的具体问题。比如说低频启动转矩的解决、PWM谐波的解决、转差的补偿，都不是仅仅从宏观的一个简单公式描述就能解决的，都需要具体的实践方法来分析测试。就如同普通电工只用万用表测到380，就敢去用电；搞有源无源滤波的却要用谐波分析仪测试观察电网，然后对症下药。
解决、分析问题的角度不同、层次不同，针对性不同，自然就会有不同的理论研究方向。一个技工只学“电工”，但是一个大学生、硕士、博士可能学仪表、电气、自动化、电子、过程控制、电力电子。。。。。。一个强调应用，一个强调深层次的开发。你觉得V/F控制理论已经很好了，但是针对它的缺陷，有人提出VC、DTC，如果我们看都没去看理论分析、甚至毫无实践比较，就冠以“骗局”的称号，那是不科学的守旧观念。
我之所以接受矢量控制，是因为在90年代初时候，我们普通大学的课本上就已经很明确的讲解了矢量变换的基础理论，如果你熟悉线性代数矩阵变换，其原理也并不十分复杂。老刘头不妨去找本书，先把人家的基础理论通读一遍再来，然后，有针对性地讨论，看看它的理论究竟在哪一点上是骗人的。
我看到过屈维廉的串级调速P理论，虽然俺是后辈，但俺老实说，他的观点虽然求新，却有明显不全面之处，至少，主电机在“P”灌入功率时，这种理论完全失去了其原有调速意义－－一切功率皆由原定子引入，原定子设计容量有限，在达到额定功况下，绝不能再从电气上向定子绕组引入能量，否则只有烧毁。其灌入功率超同步调速的说法也不现实：当主机超同步速时，电机仅能在超同步速附近很小的范围工作，变为额定功率的发电状态，一旦超同步太多，超过电机最大转矩，定然过负荷飞车，其“P”注入的超同步调速，有何意义呢？
希望老刘头，至少能从矢量的具体理论或实践上，列举一二谬误之处，来证明它是“骗局”。这才能尽量以免无谓之口舌。
引用 刘志斌 2008/10/25 22:27:06 发表于233楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/25 22:28:23
234楼 回复本楼刘志斌 959楼 回复时间：2008-10-24 10:25:41
“至少能从矢量的具体理论或实践上，列举一二谬误之处，来证明它是‘骗局’。”
1、那些文字游戏，是变戏法，楼上的你说说“矢量控制的理论和实践”是什么？
2、也就是说，文字游戏的理论，其实质就是骗人的，蒙人的！
3、异步电机的理论，是最简单的理论，是大家都能听明白的理论，“老刘头不妨去找本书”，不用了！
引用 刘志斌 2008/10/25 22:28:23 发表于234楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/25 22:29:17
235楼 回复本楼想起时正是忘记 960楼 回复时间：2008-10-24 10:45:26
我晕，你自己说它是骗局，都不知道它的理论和实践“骗”在哪里？原来好好的1秒钟，爱因斯坦还要改写成1/根号下（1－v^2/c^2）秒，看来爱因斯坦也仅仅是做了一个文字或数学游戏。“佛祖”闭上眼睛啥都不看，说：我就是世界。只要不去思考，世界永远都不会改变。
俺放弃讨论。
引用 刘志斌 2008/10/25 22:29:17 发表于235楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/25 22:30:44
236楼 回复本楼刘志斌 961楼 回复时间：2008-10-24 13:03:49
“你自己说它是骗局，都不知道它的理论和实践“骗”在哪里？”
1、来这里为矢量控制辩护的，都不知道矢量控制是怎么操作的，只能停留在文字游戏的字面上；
2、我不是反对一种控制，而是反对那些把一种控制理论复杂化、并非实际操作的骗人、蒙人的文字游戏上；
3、作为一种控制，我用非常简明的异步电机理论，从理论到操作方法，都已经说得很清楚了；
4、用今天刚讲过的结论说，一种变频器是U/f 取定值的控制方式，一种变频器是励磁电流定值控制方式，或者说U/f 的值随频率f的变化而变化，非定值控制模式；
5、U/f 的值随频率f的减小而增大(零频时，U= IoR，U/f = ∞)，是保证励磁电流不变，保证电机主磁通恒定，保证低频时电磁转矩足够大；
6、U/f 的定值控制模式是在（U = E + RIo ）中忽略RIo，近似处理U≈ E 的结论；另一种控制不忽略RIo，使电机磁通更稳定，特别是低频时，能保证主磁通更稳定；
7、U/f 的非定值控制模式，操作时控制的是电压U的大小，效果是主磁场的大小恒定！
引用 刘志斌 2008/10/25 22:30:44 发表于236楼的内容
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引用 刘志斌 2008/10/25 22:31:34 发表于237楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/25 22:33:09
238楼 回复本楼刘志斌 965楼 回复时间：2008-10-24 20:40:41
“什么工况下都保持什么励磁电流不变，电机主磁通不变”
1、当然，负载轻时，可减小励磁电流；
2、操作方法就是减小电压U ，U/f 值适当减小一些；
3、总之一句话，变频器通过改变输出电压U 的大小，改变U/f 值，改变励磁电流的大小，改变转矩的大小；
4、这个操作过程的依据，可以是电机变频空载运行时，以工频50Hz空载电流Io为参考标准保持恒定，频率f由小到大时，求得的U/f值随频率f变化的函数曲线；
引用 刘志斌 2008/10/25 22:33:09 发表于238楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/25 22:34:31
239楼 回复本楼刘志斌 966楼 回复时间：2008-10-24 20:52:27
5、其实很多变频器，U/f值设定方式是多种多样的；
6、那么有一个问题，就是零频启动时的电压U0是多少呢？
7、零频时的电压U0的大小以能保持电机空载电流为“50Hz380v 空载电流Io”大小为宜；
引用 刘志斌 2008/10/25 22:34:31 发表于239楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/25 22:35:42
240楼 回复本楼刘志斌 967楼 回复时间：2008-10-24 21:04:50
8、意思是变频器零频输出时，电压U 的大小，看空载电流的大小，空载电流大于“50Hz380v 空载电流Io”，说明输出电压过高，反之则过小！
9、其实变频器不必零频启动，以额定转差频率（f0=P△n/60Hz）为宜，电流以额定电流为宜确定电压U ，既U/f值；
引用 刘志斌 2008/10/25 22:35:42 发表于240楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/25 22:37:51
241楼 回复本楼刘志斌 971楼 回复时间：2008-10-25 14:47:21
不管怎么说，变频器对异步电机的调速控制方式是：
1、变频器用它输出的电压U，控制异步电机的主磁场；
2、通过空载变频运行，以50HZ380v空载电流Io为给定，闭环控制空载电流（认为是励磁电流）恒定，求得U/f值以f为自变量的函数曲线：U/f = U/f（f）；
3、U/f = U/f（f），就成为变频器控制主磁场的参考依据，在f一定的情况下，输出电压U，即U/f 值，励磁电流恒定在Io上，主磁通Φ恒定在电机设计磁密内；
3、U/f = U/f（f），就成为变频器控制主磁场的参考依据，在f一定的情况下，适当增大输出电压U，即U/f 值增大，主磁通Φ增强，力矩增大，适应重载运行；
4、U/f = U/f（f），就成为变频器控制主磁场的参考依据，在f一定的情况下，适当减小输出电压U，即U/f 值减小，主磁通Φ减弱，力矩减小，适应轻负载运行；
引用 刘志斌 2008/10/25 22:37:51 发表于241楼的内容
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