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刘志斌 发表于 2008/11/1 10:54:21
282楼 回复本楼刘志斌说："5、如果变频器输出的频率是1Hz，这时同步转速是30（RPM.），如果这时电流是额定电流，说明转差是100RPM.，就是说转子转速是负的70RPM，电动机处于发电制动状态！！！ "
好像根据电流便可推知电机转速。但是，电流不只和负载有关，和输出电压也有关。即使是空载，加大输出电压，也一样可以让电流达到额定电流。此时是否表明电机处于发电制动呢？？？
刘志斌不会连这个基本常识也提出怀疑吧？？？
引用 刘志斌 2008/11/1 10:54:21 发表于282楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/1 10:59:12
283楼 回复本楼刘志斌说："5、如果变频器输出的频率是1Hz，这时同步转速是30（RPM.），如果这时电流是额定电流，说明转差是100RPM.，就是说转子转速是负的70RPM，电动机处于发电制动状态！！！ "
好像根据电流便可推知电机转速。但是，电流不只和负载有关，和输出电压也有关。即使是空载，加大输出电压，也一样可以让电流达到额定电流。此时是否表明电机处于发电制动呢？？？
刘志斌不会连这个基本常识也提出怀疑吧？？？
引用 刘志斌 2008/11/1 10:59:12 发表于283楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/1 11:11:18
284楼 回复本楼引用石 工 的回复内容:
……好像根据电流便可推知电机转速。但是，电流不只和负载有关，和输出电压也有关。即使是空载，加大输出电压，也一样可以让电流达到额定电流。……刘志斌不会连这个基本常识也提出怀疑吧？？？
1、你之所以有这样的疑问，就是我说的因为你没有搞清楚这个公式；
2、变频器的U/f值不是定值模式，而是励磁电流Io定值模式，变频器输出电压是频率f的函数，即U/f=U/f（f）曲线是电机空载运行空载电流Io定值所得；
3、如果变频器的频率f一定，电压U就一定，电机磁场Φ恒定；
引用 刘志斌 2008/11/1 11:11:18 发表于284楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/1 11:46:55
285楼 回复本楼4、所以变频器输出频率f一定，电压U一定，电机电流Is一定，不存在频率f一定时，电压大小任意改变，电机电流任意变化的问题！！！
引用 刘志斌 2008/11/1 11:46:55 发表于285楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/1 11:48:31
286楼 回复本楼我是个不懂技术的销售人员 不过我支持刘志斌 ，讨论就要有个讨论的样子，不要进行人身攻击，这比辩论的结果意义更大，”支持国产变频“多次进行人身攻击，而且观点也不缜密，你说力是物体运动的原因，这个是不正确的，（力是改变物体运动状态的原因） 运动本身不需要力，高中物理有学过，我对你们之间的谁的观点正确与否不关心，也不做评价，不过希望大家能积极踊跃的辩论，同时多去实验，少打口水战，为民族工业加油！！
引用 刘志斌 2008/11/1 11:48:31 发表于286楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/1 11:50:35
287楼 回复本楼实际上，刘志斌通过与我们的辩论已经进步了不少。
他以前的理论是定子电流与负载成正比，电机的空载电流是0。
如果我们的辩论一直停留在这个层面，实在是在浪费社会资源。
之所以借用他的理论去反驳他的理论，是想让大家知道，此公一方面说话自相矛盾，一方面极度自信。初学者因为急于理解矢量理论而受此公误导，但是稍有一点实践经验或理论基础的工程师都会一眼看出他的真实水平的。
我们如果和他一样幻想通过基本的电机公式实现电机的高性能控制，而不是脚踏实地的去研究矢量控制的核心思想，是根本得不到任何进步的。
引用 刘志斌 2008/11/1 11:50:35 发表于287楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/9 20:45:08
288楼 回复本楼刘志斌 1048楼 回复时间：2008-10-31 16:33:02
引用石 工 的回复内容:
实际上，刘志斌通过与我们的辩论已经进步了不少。 他以前的理论是定子电流与负载成正比，电机的空载电流是0。 如果我们的辩论一直停留在这个层面，实在是在浪费社会资源。 之所以借用他的理论去反驳他的理论，是想让大家知道，此公一方面说话自相矛盾，一方面极度自信。初学者因为急于理解矢量理论而受此公误导，但是稍有一点实践经验或理论基础的工程师都会一眼看出他的真实水平的。 我们如果和他一样幻想通过基本的电机公式实现电机的高性能控制，而不是脚踏实地的去研究矢量控制的核心思想，是根本得不到任何进步的。
1、石工终于理解了、也承认了关于电机励磁电流定值控制方式模式，即电压频率比U/f是频率f的函数U/f=U/f（f），这个函数不是一条直线，是一条高次曲线；
2、这种控制模式不同于U/f定值控制模式（即U/f=定值），励磁电流定值控制方式模式克服了电机低频时磁场弱转矩不足的弊端；
3、但是U/f定值控制模式，控制方式简单，当变频器输出频率不小于25Hz时，在效果上与励磁电流定值控制方式模式是相当的，在40Hz以上几乎没有差别；
4、关于我以前的理论，石工有意进行了歪曲。我的主题是所谓的矢量控制是文字游戏，是忽悠之词！
5、不信，让石工给大家讲一讲，励磁电流定值控制模式在“矢量控制”理论看来是怎么做的、怎么理解的？？？
引用 刘志斌 2008/11/9 20:45:08 发表于288楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/9 20:46:47
289楼 回复本楼石 工 1049楼 回复时间：2008-10-31 17:57:23
这就是刘志斌以前说过的话。。。。。
“1）电流闭环控制转矩方式，给定电流为额定电流，变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ，检测反馈电流，保证电机电流为额定电流，这时输出转矩就是额定转矩；
2）电流闭环控制转矩方式，如果要1/2额定转矩，给定电流为1/2额定电流，变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ，检测反馈电流，保证电机电流为1/2倍的额定电流，这时输出转矩就是1/2倍的额定转矩；
3）电流闭环控制转矩方式，给定电流为2倍的额定电流，变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ，检测反馈电流，保证电机电流为2倍额定电流，这时输出转矩就是2倍的额定转矩； ”本人只是如实复制，未作任何歪曲。
既然刘志斌的主题是“所谓的矢量控制是文字游戏，是忽悠之词！”建立在这样的基础之上，有何资本对矢量控制评头论足？？？
引用 刘志斌 2008/11/9 20:46:47 发表于289楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/9 20:51:57
290楼 回复本楼刘志斌 1051楼 回复时间：2008-11-1 10:31:43
这个实验谁都可以做，步骤如下：
1、根据你的电机名牌，查得：
1）P =？
2）额定电流Ie =？
3）额定转速ne2 =？
2、计算额定转差△ne=ne1-ne2=60×50/P-ne2
3、设定变频器初始启动频率f=P×△ne/60Hz
4、把电机转子用机械卡死转子转速n2为零
5、测电机电流，如果电流小于额定电流Ie，可调节增大U/F参数，反之减小，直到额定电流为止，此时测量、记录变频器的电压值、U/F值
6、然后停机，把电机转子松开，恢复自由状态
7、从新变频启动电动机，这是变频器频率设定值不变仍然为f=P×△ne/60Hz ，U/F的值与刚记录值不变，电机空载转动，检测空载电流Io并记录
8、然后让电机在工频50Hz运行，电压U 为380v，检测空载电流Io；
9、比较两个空载电流Io，应该相等，即励磁电流恒定！
引用 刘志斌 2008/11/9 20:51:57 发表于290楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/9 20:53:38
291楼 回复本楼刘志斌 1052楼 回复时间：2008-11-1 10:32:43
这个实验还可以反着做，步骤如下：
1、根据你的电机名牌，查得：1）P =？
2）额定电流Ie =？
3）额定转速ne2 =？
2、变频空载启动电机，频率50Hz，电压380v，测量空载电流Io，并记录，作完停机
3、计算额定转差△ne=ne1-ne2=60×50/P-ne2
4、设定变频器初始启动频率f=P×△ne/60Hz ，空载启动电机
5、测电机空载电流Io，如果空载电流Io小于50Hz 空载电流Io，可调节增大U/F参数，反之减小，直到相等为止，此时测量、记录变频器的电压值、U/F值
6、然后停机，把电机转子机械卡死
7、从新变频启动电动机，这是变频器频率设定值不变仍然为f=P×△ne/60Hz ，U/F的值与刚记录值不变，电机满载转动，检测额定电流Ie并记录
8、与名牌额定电流比较两个电流Ie，应该相等！
引用 刘志斌 2008/11/9 20:53:38 发表于291楼的内容
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