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刘志斌 发表于 2008/10/27 17:38:28
262楼 回复本楼刘志斌 998楼 回复时间：2008-10-26 21:10:53
“连叉乘都搞不明白，还闹了个大笑话，所以他对矢量的定义是肯定搞不明白的，至于等效电路，更弄不明白了。”
1、异步电机的矢量方程，是个有确定物理意义的方程，不是纯数学概念；
2、你的矢量式叉乘等于零，应该是有确定物理意义的，可是你自己并不懂得自己写的矢量式的物理意义；
3、异步电机的矢量方程，叉乘等于零，更应该把它的物理意义解释清楚；
4、翻开辩论看看，你对你的矢量叉乘等于零， 作出物理解释了吗？不但不能作出解释，压跟就不承认叉乘等于零的物理意义；
5、翻开辩论看看，是谁把那个矢量叉乘等于零的物理意义解释清楚的？是你吗？
6、可以这样说，你现在都还没有搞明白那个叉乘等于零的物理意义，你这样说话真有些大言不惭！！！
引用 刘志斌 2008/10/27 17:38:28 发表于262楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/27 17:40:04
263楼 回复本楼刘志斌 999楼 回复时间：2008-10-26 21:24:07
7、在讨论时只写出“一个异步电机的矢量方程式”，作为博士生应该明白，不能不对自己的矢量式中各个量的物理意义作出“说明”，否则就是在为难辩论的对方！
8、你写的矢量式，我来给你作解释，我提的问题，你为什么至今没有作出解答，既然有这样的大话，我们把你的矢量式贴出来，再来个讨论！
引用 刘志斌 2008/10/27 17:40:04 发表于263楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/27 17:41:33
264楼 回复本楼刘志斌 1000楼 回复时间：2008-10-26 21:34:40
“国外人家叫‘磁场定向控制’”
1、这是个翻译的问题，要叫我说，这个翻译不确切；
2、异步电机有旋转磁场，就能转动，旋转磁场的速度决定了异步电机的速度；
3、变频器对异步电机的调速，就是通过频率f对旋转磁场速度的控制，而不是什么“磁场定向控制”！！！
引用 刘志斌 2008/10/27 17:41:33 发表于264楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/29 21:28:38
265楼 回复本楼xqwdsp 1011楼 回复时间：2008-10-28 23:20:02
积分:23
帖子:11注册时间:2003-8-21 15:11:00
对于矢量控制，我有一些浅薄的了解，仅供大家参考：对于V/F来说，它是一个开环控制算法，我给定一个频率，那么它脉宽调制相应PWM控制IGBT的开关时间，得到相应的输出电压，所以我们用真有效值的数字万用表或者指针表可以测量出来在这个频率下输出的电压是多少伏。设定频率改变，输出电压也在改变，当然在低频段不一定是线性关系，这个牵扯到低频死区补偿和转矩提升电压。? 对于矢量控制和V/F控制差别很大，矢量控制的原理我就不在说了，在一些资料上面已经讲的很具体了，我们主要是要看最终控制的效果，在矢量控制模式下，变频器输出电流和转速都是进行闭环控制，在速度模式下，速度环是外环，电流环是内环，解释如下：我们设定转速是900转，这个900转就是我们要控制的目标，也就说我们要保证我们的电机在负荷变化的情况下还要保证转速是900转，在有速度传感器的情况下，这个电机实际转速可以通过光电编码器检测出来，在无速度传感器的情况下要进行速度辨识（60转以下的速度辨识业界的难点），假设电机突然加载，这个情况下900转可能会被拉低，瞬间拉到了850转，这个就偏离了我们设定的900转，这个时候DSP通过运算，就要调用电流环，加大输出电流，把850转恢复到我们设定的900转。说这个过程很慢，实际上调节是非常快的，一般在200毫秒内就能完成，这个指标也是衡量矢量做的好坏的一个重要指标。所以矢量控制模式下，输出电压是没有固定的输出值的，它是一个动态调整的，当负载减小，只要我们能保证速度是设定值，这个时候又在调整电流环，减小电流的输出，看上面几位老师的理论我也有些不清楚的，但是从我们试验的结果看，矢量控制效果远远优秀于V/F，应该说差别非常大。当然我个人知识有限，不对的地方大家提出来共同探讨。
引用 刘志斌 2008/10/29 21:28:38 发表于265楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/29 21:30:05
266楼 回复本楼杨小伟 1012楼 回复时间：2008-10-29 16:58:00
我的理解和1011楼xqwdsp查不多.矢量控制多了电流闭环,和速度闭环.而原文＂其实质是将交流电动机等效为直流电动机，分别对速度，磁场两个分量进行独立控制。通过控制转子磁链，然后分解定子电流而获得转矩和磁场两个分量，经坐标变换，实现正交或解耦控制＂
直流电机，有两个量励磁和主电枢可以控制．而交流电机只要定子电源可以控制．定子电源有电压，频率，电流可以控制．而上面（刘志斌摘录）说控制转子磁链，不知道是通过什么控制．分解定子定子电流得转矩分量和磁场分量．不知道怎么分，他们在一根电缆线里，然后怎么识别转矩分量和磁场分量．
怎样知道我改变的是转矩分量还是磁场分量
有前辈能解答我吗？谢谢！！！！！！！！！！！！我是一电工，很想搞懂这个．
引用 刘志斌 2008/10/29 21:30:05 发表于266楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/29 21:31:46
267楼 回复本楼刘志斌 1013楼 回复时间：2008-10-29 18:10:47
一、只要提供合适的电压U、频率f的电源，异步电机就能正常拖动负载运行，其机械特性为硬特性，认为是恒速电机：
1、负载变化时，转速n2的微小变化，转差△n变化，转矩变化，与负载平衡；
2、电机的转矩大小变化，靠的是转速n2的微小变化，转差△n大小变化，转子转矩电流变化，适应负载变化的需要；
3、例如刘志斌 1013楼 回复时间：2008-10-29 18:10:47
一、只要提供合适的电压U、频率f的电源，异步电机就能正常拖动负载运行，其机械特性为硬特性，认为是恒速电机：
1、负载变化时，转速n2的微小变化，转差△n变化，转矩变化，与负载平衡；
2、电机的转矩大小变化，靠的是转速n2的微小变化，转差△n大小变化，转子转矩电流变化，适应负载变化的需要；
3、例如异步电机在工频电网运行，就是这种状态！
引用 刘志斌 2008/10/29 21:31:46 发表于267楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/29 21:35:29
268楼 回复本楼刘志斌 1014楼 回复时间：2008-10-29 18:55:54
二、异步电机的同步转速n1 =
1、变频器就是能够连续改变电源频率f的设备，所以它可以对异步电机调速；
2、异步电机的电源电压U不变频率f变化时，电机的旋转磁场会跟着变化，频率f增大时，磁场变弱，反之磁场增强以致饱和，铁损耗增大，电机发热不能正常工作；
3、所以变频器在改变频率f的同时，要改变电源电压U的大小，即U/f 是频率的函数：U/f = U/f （f）；
4、即变频调速时，要保证电机磁场恒定在设计磁密上：
1）异步电机空载运行时，定子电流认为是励磁电流Io，这样在改变频率f时，改变电压U，使得励磁电流Io的大小不变，即电机磁场不变，即得到U/f = U/f （f）函数曲线，只要电压随频率的变化在这条曲线上，电机磁场就是恒定的，变频调速就能正常运行，即低频运行也不存在问题；
2）如果变频器调速时，频率变化时，U/f = U/f （f）= 定值，比如说U/f = U/f （f）= 380v/50 Hz =? 7.6，在频率f 低于50Hz减小运行时，磁场是随之减弱的，到了低频段，由于磁场减弱而电机转矩不足，这样就出现了，低速提高电压U，即增大U/f 值，要进行转矩提升；
5、这就是，变频器在设计上因U/f = U/f （f）取值采用不同方式，调速性能上存在着较大差异的缘故，先进的变频器，U/f = U/f （f）自整定求得，变频器输出电压U在U/f = U/f （f）曲线上，励磁电流恒定，磁场恒定，力矩稳定；
引用 刘志斌 2008/10/29 21:35:29 发表于268楼的内容
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引用 刘志斌 2008/10/29 21:36:41 发表于269楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/29 21:40:11
270楼 回复本楼刘志斌 1018楼 回复时间：2008-10-29 20:38:23
三、用变频器对异步调速，还有那些不同的运行方式？
1、速度n2的闭环控制：
1）有速度传感器的速度n2的闭环控制
2）无速度传感器的速度n2的闭环控制3）这种控制方式，速度n2是不变，负载变化时，频率f变化，即同步转速n1变化，转差变化△n 变化，转矩变化，所以响应速度快，不受负载惯量的制约；
4）这种控制方式，速度n2是不变，所以机械特性更硬，一般负载是不需要的！
2、电流Is的闭环控制；1）这种控制方式，负载增大时，电流就要增大，变频器只有降低频率f，降低转差，降低转速n2，不让电流增大；
2）这种控制方式，负载增大时，降低转速n2，所以机械特性是软特性；
3）控制电流Is，就像控制油门一样，可以使负载加速或减速！
3、1、2 这两种控制模式，都是负载大小变化时，跟随变化的是频率、同步转速n1，所以控制响应快，灵敏；
引用 刘志斌 2008/10/29 21:40:11 发表于270楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/29 21:41:28
271楼 回复本楼刘志斌 1019楼 回复时间：2008-10-29 20:48:06
四、这几种控制模式的差别：
1、不是闭环、开环的区别，都是闭环控制，分别是n1（f）的闭环控制、n2的闭环控制、电流Is的闭环控制；
2、控制的对象、参数不同，机械特性不同，调速性能不同，适用不同的负载；
3、不管哪一种控制都存在，是V/F的值是定值控制模式，还是励磁电流Io定值控制模式；
引用 刘志斌 2008/10/29 21:41:28 发表于271楼的内容
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