您的位置:控制工程论坛网论坛 » 变频器 » 所谓“矢量控制变频调速”是一场骗局!

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    刘志斌   发表于 2008/10/25 22:38:50

    雅各宾   972 回复时间:2008-10-25 15:31:55


    我认为准有比矢量和DTC更好的电机控制理论,准有更高更强的发展。尽信书不如无书,质疑只要能自圆其说可值得佩服。

    242楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/25 22:38:50 发表于242楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/25 22:40:36

    刘志斌   973 回复时间:2008-10-25 15:37:39


    不管怎么说,变频器对异步电机的调速控制方式是:


    1、变频器用它输出的频率f,控制异步电机的转差n


    2、转子有功电流Ip与转差n成正比,转差n增大,转子有功转矩电流Ip增大,转矩增大;


    3、转子有功电流Ip与转差n成正比,转差n增大,转子有功转矩电流Ip增大,转矩增大; 定子电流Is跟随转子有功转矩电流Ip增大而增大,他们的关系应该是:


    Ip =( √Ie^2-Io^2)/ne ×n


    Is^2 = Ip^2 + Io^2


    n2 = n1 - n


    n1 = 60f/P


    3、只要电压U运行在U/f = U/ff)曲线上,转子转速n2与电机定子电流Is的函数关系n2 = n2Is),就是n2 = n2Is=?60 f/P- ne×(√Is^2-Io^2)/(√Ie^2-Io^2)


    4n2 = n2Is= 60 f/P- ne×(√Is^2-Io^2)/(√Ie^2-Io^2),是无转速传感器的速度闭环控制的依据!

    243楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/25 22:40:36 发表于243楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/25 22:41:47

    刘志斌  974 回复时间:2008-10-25 16:20:15


    不管怎么说,变频器对异步电机的调速控制方式是:


    1、变频器用它输出的电压U,控制异步电机的主磁场;


    2、变频器用它输出的频率f,控制异步电机的转差n


    312这两条是任何正确理论都必须遵从的理论基础,谁也无法否认的两条,不管它是什么控制方式,不管他是什么博士,还是什么老师!!!


    4、魔术总归是魔术,再巧妙也是魔术,任何魔术都有蒙人、骗人之处,也都有人知道或不知道的鬼弊

    244楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/25 22:41:47 发表于244楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/25 22:43:33

    long668669 976 回复时间:2008-10-25 19:28:51


    楼主,这是往一潭水里面扔了个大石头啊!激起的浪花可真不小啊!反响巨大!

    245楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/25 22:43:33 发表于245楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/25 22:44:35

    杨小伟   977 回复时间:2008-10-25 20:12:34


    "其实质是将交流电动机等效为直流电动机,分别对速度,磁场两个分量进行独立控制。通过控制转子磁链,然后分解定子电流而获得转矩和磁场两个分量,经坐标变换,实现正交或解耦控制。矢量控制方法的提出具有划时代的意义。


    这里我就不懂,他是通过控制什么参数或变量来控制速度,和磁场的.直接能控制的量除了电压,频率.电流能控制吗?怎么控制?电流分解得到转矩和磁场两个分量.那么怎样来改变这两个参数.正交和解偶控制,不懂.有那位前辈帮我解答下,不胜感谢!!!!!!

    246楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/25 22:44:35 发表于246楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/27 16:53:01

    支持国产变频 978 回复时间:2008-10-25 21:20:32



    X



    支持国产变频


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    注册时间:2002-10-24 19:48:00


    楼上:


    矢量控制的原理在很多书上都可以找到,不是一句两句话就能讲清楚。还是建议你装个MATLAB软件,里面有V/F控制的例子,也有矢量控制的例子,还有直接转矩的例子,看看很容易明白,性能差异也是一目了然。


    对于电机调速来说,最根本的控制目标只有电机的电磁转矩一个。其他的,磁场呀,电流呀,都是其中的方法,就象100跑,大家都能跑,可专业的总共该跑几步都很清楚,业余的只知道要跑的快。


    直流电机的调速简单就在于磁场和转矩是可以独立调节,而且是可以独立精确控制,控制一个不会影响另一个,但是异步电机本身数学模型非常复杂,V/F控制对于变频调速来说就是最初级的,最原始的,也可以说是变频的业余,V//F来控制磁场这种方式本身就是业余的,在磁场控制是业余的情况下,转矩控制就更业余了。矢量控制是建立在电机等效电路模型上的瞬态模型,通过一系列的变换,可以将电流中的转矩分量和励磁分量解耦(具体过程见教科书吧,这种理论已经很老了,在国外的类似我们技工的教材都有),后面就很简单,类似直流电机的控制。


    V/F控制和矢量控制,前者是标量控制,就是控制量只有个大小,后者是矢量控制,控制量都是空间矢量,不仅有大小,还有角度。标量控制,比如你要采集个电流有效值什么的,时间通常是多少毫秒,这样长的时间,矢量控制内部PI已经运行了几百,上千次了,所以性能的差别不言而喻。

    247楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/27 16:53:01 发表于247楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/27 16:55:09

    刘志斌  979 回复时间:2008-10-25 23:07:41


    前者是标量控制,就是控制量只有个大小,后者是矢量控制,控制量都是空间矢量,不仅有大小,还有角度。标量控制,


    1、大家都学过力学吧?


    2、一个质点的运动矢量方程,或者动力学矢量方程,是怎么化简的?是怎么计算的?


    3、复杂的矢量运算法则,总是要化简、分解到各个坐标方向的分量方程,即标量方程最终实现其计算结果;


    4、矢量、标量都具有同样的描述质点运动的结果,不管是大小,还是方向!!!

    248楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/27 16:55:09 发表于248楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/27 16:56:33

    刘志斌  980 回复时间:2008-10-25 23:16:57


    1、例如力矩也是矢量,那么我们平时是怎么描述一个力矩的?


    2、运动的速度也是矢量,那我们平时又是怎么描述速度的?


    3、我想大家一定是分开说,一个是方向,一个是大小,难道分开说会有不一样的效果?

    249楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/27 16:56:33 发表于249楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/27 16:58:45

    刘志斌  981 回复时间:2008-10-25 23:30:31


    你要采集个电流有效值什么的,时间通常是多少毫秒,这样长的时间,矢量控制内部PI已经运行了几百,上千次了


    1PI控制,也是要检测的,检测标量简单,还是测量矢量简单?


    2、检测标量省时,还是测量矢量省时,测量快慢与标量还是矢量有关系?


    3、请举一个PI矢量控制的一个例子,叫大家见识见识?


    4、要不就把你的矢量模型拿出来,再来个讨论?

    250楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/27 16:58:45 发表于250楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/27 17:02:13

    杨小伟  983 回复时间:2008-10-26 8:40:30


     


    引用支持国产变频 的回复内容:


    楼上:


    矢量控制的原理在很多书上都可以找到,不是一句两句话就能讲清楚。还是建议你装个MATLAB软件,里面有V/F控制的例子,也有矢量控制的例子,还有直接转矩的例子,看看很容易明白,性能差异也是一目了然。


    对于电机调速来说,最根本的控制目标只有电机的电磁转矩一个。其他的,磁场呀,电流呀,都是其中的方法,就象100跑,大家都能跑,可专业的总共该跑几步都很清楚,业余的只知道要跑的快。


    直流电机的调速简单就在于磁场和转矩是可以独立调节,而且是可以独立精确控制,控制一个不会影响另一个,但是异步电机本身数学模型非常复杂,V/F控制对于变频调速来说就是最初级的,最原始的,也可以说是变频的业余,V//F来控制磁场这种方式本身就是业余的,在磁场控制是业余的情况下,转矩控制就更业余了。矢量控制是建立在电机等效电路模型上的瞬态模型,通过一系列的变换,可以将电流中的转矩分量和励磁分量解耦(具体过程见教科书吧,这种理论已经很老了,在国外的类似我们技工的教材都有),后面就很简单,类似直流电机的控制。


    V/F控制和矢量控制,前者是标量控制,就是控制量只有个大小,后者是矢量控制,控制量都是空间矢量,不仅有大小,还有角度。标量控制,比如你要采集个电流有效值什么的,时间通常是多少毫秒,这样长的时间,矢量控制内部PI已经运行了几百,上千次了,所以性能的差别不言而喻。


     






    老师:
    这个软件网上有吗,能给个连接吗?

    251楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/27 17:02:13 发表于251楼的内容