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刘志斌 发表于 2008/11/12 22:20:22
352楼 回复本楼刘志斌1155楼 回复时间：2008-11-12 10:18:17
“矢量控制是异步电动机一种理想的控制方式，它具有很多优点，如可以从零转速进行速度控制，调速范围宽；可以对转矩进行精确控制；系统响应速度快；加减速特性好等”，
1、这句话说的有点言过其实，矢量控制的实质就是变频不变磁场，变频调速时能保证磁场恒定在电机设计水平上；
2、由于磁场不变恒定，而且能保持在电机设计水平上，这样电机的变频调速运行参数都与额定工频运行参数相关，使计算更加简单、准确、方便，例如只检测定子电流就知道电机转速，可实现无速度传感器检测转速；
引用 刘志斌 2008/11/12 22:20:22 发表于352楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/12 22:23:09
353楼 回复本楼
“模仿直流电动机的控制方法，求得直流电动机的控制量”1、直流电动机，有恒定的主磁场，通过改变电枢的电压、电流，改变转矩、改变转速；
2、异步电机在稳定运行期间，由于频率50赫兹380v电压不变，励磁电流不变，主旋转磁场不变；
3、异步电机在稳定运行期间，由于频率50赫兹380v电压不变，励磁电流不变，主旋转磁场不变；当负载增大时，转子转速下降时，转差增大，转子感应电势、电流增大，转矩增大，与负载平衡；
4、那么要异步电机变频调速，异步电机的主磁场由于频率变化，主磁场要变化，这就是矛盾；
5、能决定磁场大小的有两个因数，频率和电压，所以在频率下调主磁场增大时，只能经过降压降低主磁场，保证变频不变磁场，保证主磁场的恒定；
6、主磁场大小变化怎么检测？主磁场大小变化我们能不能看到？如果不解决这两个问题，主磁场的恒定控制就是一句空话！
7、对有电机学知识的人，都明白，变压器的空载试验，空载电流认为就是励磁电流；异步电动机的空载电流认为是励磁电流；
8、懂得磁与电磁知识的人，都明白，励磁电流与磁势成正比，在电机常数决定不变的情况下，励磁电流的大小就是主磁场大小的标志；
9、也就是说，电机空载电流认为是励磁电流，认为是主磁场大小的标志；
10、我们轻而易举的找到了主机磁场的检测、控制的手段！
11、那些企图通过矢量方程、矢量模型的等效变换想求得异步电机旋转磁场的检测、控制的说法，是违背了物理学分析研究问题的基本方法，把问题复杂化，钻进了死胡同；
12、有两种可能，要么真的不知道电机学的基本知识，在寻找着，在探索着；要么根本就不想告诉别人，而是想方设法引导欺骗别人，把别人的思路引入歧途，完全处于商业目的！
13、那么我们只要在变频时，通过控制电压的大小，实现空载电流的闭环控制，并找到电压随频率变化的函数关系，即U/f=U/f(f)，就等于实现了主极磁场的恒定控制，就等于说模仿了直流电机恒定磁场的运行方式；
14、我说的对不对，你可以在自己的变频器上，让电机空载变频运行，检测空载电流的变化情况，就明白什么是V/F控制模式？什么是矢量控制模式？
15、回过头来看看，一个多么简单的问题，我们在这里辩论了一年多，还有人骂了一年多，是中国人不感到惭愧吗？？？
引用 刘志斌 2008/11/12 22:23:09 发表于353楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/16 20:22:44
354楼 回复本楼xqwdsp 1159楼 回复时间：2008-11-13 1:32:28
这是矢量控制里面的自学习功能，主要测定控制电机的内部参数，用于矢量运算，如定子电阻，电感，互感，漏感，这些参数对于矢量控制比较重要，所以一般比较好的矢量变频器会有这个电机参数自学习功能。
另外，再次强调: 矢量控制就是矢量控制，V/F 控制就是V/F控制，二者有本质的区别，控制性能差异很大，“当负载增大时，转子转速下降时，转差增大，转子感应电势、电流增大，转矩增大，”补充一下，电流完全是开环失控状态，接下来的后果就是IGBT－－咚－－的一声巨响，整台变频器灯灭灰飞(极端说法）。矢量控制状态下，电流环虽然是内环，但是本身也是闭环控制，假设最大电流我们设定是额定电流的1.8倍，那么你就是把电机堵转了他也是输出额定电流的1.8倍的电流，完全在功率模块的安全工作范围内。的确不清楚,这样的问题还要争论一年。孔子老人家说过，知之为知之，不知为不知。
引用 刘志斌 2008/11/16 20:22:44 发表于354楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/16 20:23:56
355楼 回复本楼xqwdsp 1160楼 回复时间：2008-11-13 1:44:28
另外，电机控制是一门非常综合的学科，他不是把电机学的书籍拿来全部看完就掌握了全部，涉及到自控理论，机电控制理论，微电子学，计算机控制等等。然而在这里偏偏要争论这么久，这个让我想起了上学时英文的一片“瞎子摸象的故事”，难道真的大象一个瞎子说的，大象像"FAN" 。。。。。。。悲哉！
引用 刘志斌 2008/11/16 20:23:56 发表于355楼的内容
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引用 刘志斌 2008/11/16 20:24:48 发表于356楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/16 20:26:18
357楼 回复本楼刘志斌 1162楼 回复时间：2008-11-13 10:35:42
“矢量控制就是矢量控制，V/F 控制就是V/F控制，二者有本质的区别，控制性能差异很大”
1、矢量控制、V/F 控制，二者都是电机变频调速时，对电机磁场的控制；
2、V/F 控制：
1）是一种粗略的简单的控制方式，即V/F=定值控制模式；
2）它忽略了定子绕组电阻压降IoR对磁场的影响，V/F=定值控制模式，虽然阻止了频率下降、磁场增大的主要问题，但是磁场不是恒定的，而是随着频率在下降，造成低频时磁场弱、电机转矩不足；
3、矢量控制：
1）矢量控制，不忽略定子绕组电阻压降IoR对磁场的影响，采用（V-IoR）/F=定值控制模式，或者是励磁电流Io=定值控制模式；
2）它不忽略定子绕组电阻压降IoR对磁场的影响，（V-IoR）/F=控制模式，或者是励磁电流Io=定值控制模式，磁场是恒定的，而不是随着频率在下降，低频时不存在磁场弱、电机转矩不足的问题；
3）如果磁场能控制在电机设计参数上，变频调速时的运行参数与工频运行参数的关系明确，可精确计算转子转速，实现无速度传感器的速度闭环控制；
4、矢量控制、V/F 控制，由于都是磁场控制，这两种控制方式在接近工频运行时，磁场趋于一致，性能趋于一致，所以这两种控制的差别主要在低频端；
引用 刘志斌 2008/11/16 20:26:18 发表于357楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/16 20:27:32
358楼 回复本楼刘志斌 1163楼 回复时间：2008-11-13 10:51:40
“‘当负载增大时，转子转速下降时，转差增大，转子感应电势、电流增大，转矩增大，’补充一下，电流完全是开环失控状态，接下来的后果就是IGBT－－咚－－的一声巨响，整台变频器灯灭灰飞(极端说法）。”
1、‘当负载增大时，转子转速下降时，转差增大，转子感应电势、电流增大，转矩增大’是异步电机的工作转矩原理，有了这一条，异步电机才有可能在工频运行了几个世纪！
2、如果负载严重过载，异步电机可能进入堵转区，如不及时停电停车，就会烧电机；
3、变频人都懂这个道理，所以变频调速控制电路，设有电流失速保护电路；
4、谁也没有把‘当负载增大时，转子转速下降时，转差增大，转子感应电势、电流增大，转矩增大’与失速保护看成矛盾的，而看成是相辅相成的！
引用 刘志斌 2008/11/16 20:27:32 发表于358楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/16 20:28:24
359楼 回复本楼刘志斌 1164楼 回复时间：2008-11-13 11:05:00
“‘瞎子摸象的故事’，难道真的大象一个瞎子说的，大象像‘FAN"’。。。。。。。悲哉！ ”
1、其实，讨论并不是一件坏事；
2、每个人的看法都像“瞎子摸象”一样，都存在“局限”，都存在“不足”，你也一样；
3、不过“瞎子摸象”，摸得人多了，结果就会越来越接近象的本来面目，笑话就会越来越少；
引用 刘志斌 2008/11/16 20:28:24 发表于359楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/16 20:29:22
360楼 回复本楼刘志斌 1165楼 回复时间：2008-11-13 18:39:03
“ 矢量控制里面的自学习功能，主要测定控制电机的内部参数，用于矢量运算，如定子电阻，电感，互感，漏感，这些参数对于矢量控制比较重要，所以一般比较好的矢量变频器会有这个电机参数自学习功能。”
1、 自学习功能，主要测定控制电机的内部参数，但是，不是所有参数都能检测，可以检测空载电流，检测定子端的总电感（不能测互感、漏感），检测定子端的电阻，检测频率下降时，保证励磁电流（空载电流）不变，电压U跟随频率变化的函数关系；
2、不同的变频器，可以有不同的设计、检测、计算方法，但控制性能可以是相近的！
引用 刘志斌 2008/11/16 20:29:22 发表于360楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/11/16 20:30:41
361楼 回复本楼刘志斌 1166楼 回复时间：2008-11-13 22:49:59
异步电机按矢量规则运行，是异步电机原理决定的自己就有的本领！
1、异步电机在工频恒压、恒频运行时，励磁电流不变，圆旋转磁场不变；
2、这时，负载变化时，电机转矩跟随负载变化，定子电流的变化分量就是转矩电流分量；
3、所以异步电机的电流按矢量规则变化，不是其他设备控制的结果，而是其原理决定的自身就有的本领！
引用 刘志斌 2008/11/16 20:30:41 发表于361楼的内容
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