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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:40:13
92楼 回复本楼mastershi 566楼 回复时间：2008-8-26 13:55:59
刘老师，您可能没有用过变频器？？？？？在矢量情况下，变频器的给定频率当然不同于输出频率。另外，还有些场合需要力矩控制，例如卷布。此时需要的是一个恒定的力而不是速度。这就需要闭环矢量来实现了。我们用力矩传感器测过电机输出转矩（堵转情况下），基本和给定力矩相一致。这个现象用V/F控制也不好解释。
mastershi 567楼 回复时间：2008-8-26 14:06:25
引用 刘志斌 2008/10/5 14:40:13 发表于92楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:43:09
93楼 回复本楼刘志斌 572楼 回复时间：2008-8-26 16:45:46
“有些场合需要力矩控制，例如卷布。此时需要的是一个恒定的力而不是速度”
1、这时可以用电流闭环控制方式；
2、如果给定电流为额定电流，这时变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ，转差为额定转差，转矩为额定转矩；
刘志斌 573楼 回复时间：2008-8-26 16:57:01
“我们用力矩传感器测过电机输出转矩（堵转情况下），基本和给定力矩相一致。”
如果电机在启动时，电机转子在堵转状态下：
1）你可以设定频率参数为：额定转差（n1-n2e）×磁极对数P/60
2）这时你可以检测到电流为额定电流，堵转转矩为额定转矩；
刘志斌 574楼 回复时间：2008-8-26 17:15:19
“我担心的是：如何在增大电压的时候，保证铁心不进入饱和，且电流不增大？？？？？？？”
1、设频率为f、电压为U时、转子转速n2 ，这时电机电流为I；
2、如果减小频率f，增大电压U，保证电机电流I一定的情况下，电机转矩是增大的；
刘志斌 575楼 回复时间：2008-8-26 17:19:47
“如何在增大电压的时候，保证铁心不进入饱和，”
1、这就要对一台确定电机，进行试验运行，检测U/f=D的调节范围；
2、在调节变频器的输出电压的大小时，不能超出U/f=D允许的范围；
引用 刘志斌 2008/10/5 14:43:09 发表于93楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:44:33
94楼 回复本楼mastershi 577楼 回复时间：2008-8-26 18:04:05
刘老师说：
“1）你可以设定频率参数为：额定转差（n1-n2e）×磁极对数P/60
2）这时你可以检测到电流为额定电流，堵转转矩为额定转矩；”
另外，您的见解有无实践验证。以我在实际调试的数据来看，1.2HZ（4极电机的常见额定转差），在V/F控制下的转矩根本达不到额定转矩。实践是检验整理的唯一标准，我希望大家牢记这一点！！！！！！
引用 刘志斌 2008/10/5 14:44:33 发表于94楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:47:01
95楼 回复本楼刘志斌 579楼 回复时间：2008-8-26 19:26:56
“转矩控制的意义在于给多大转矩，电机就输出多大转矩。”
1、例如给定额定转矩：
1）就是给定额定电流，变频器输出频率f、电压U及转差为额定转差，磁场为额定磁场；
2）实际就是电流的闭环控制；
2、给定的是转矩，而实际变频器输出的是早已检测过的数据库中的频率f、电压U及转差，这里必须有实际电流的监测和反馈；
刘志斌 580楼 回复时间：2008-8-26 19:33:16
“以我在实际调试的数据来看，1.2HZ（4极电机的常见额定转差），在V/F控制下的转矩根本达不到额定转矩。 实践是检验整理的唯一标准，”
1、1.2HZ（4极电机的常见额定转差），在V/F控制下的转矩根本达不到额定转矩。
2、只要调整一下U/f的值，就一定能达到额定转矩。
3、所谓矢量控制，它把这些应该调整的参数，整合在一起，而一般变频器没有，需要整理、调解相应的参数而已；
4、就是说矢量控制、转矩控制，和普通变频器一样，靠改变转差、改变电压实现各种控制的，没有别的！
引用 刘志斌 2008/10/5 14:47:01 发表于95楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:50:08
96楼 回复本楼mastershi 582楼 回复时间：2008-8-26 19:41:25
我感觉
举一个例子，电梯停车时需要零速运行，那么按照
电梯如果如此控制，如何在举着重量的时候还能让它不动。
mastershi 583楼 回复时间：2008-8-26 19:54:30
我试过，力矩会大一些，电机会抖，电机会热的很厉害！！！！！！
我认为发热和电机励磁过饱和有关！！！！！！
作为一个老电工，我希望大家认清：闭门造车是没有意义的。
在此我想从应用的角度告诉大家为什么需要矢量控制：
1.解决低速运行需要大力矩而电机不能过热（如压缩机）
2.解决极低速和零速运行。
3.保证转速不受负载影响。
4。实现力矩控制。
5.需要检测负载转矩的情况。
6.其他特殊需求。
另外，
所以
引用 刘志斌 2008/10/5 14:50:08 发表于96楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:52:04
97楼 回复本楼刘志斌 584楼 回复时间：2008-8-26 19:59:29
“如何在举着重量的时候还能让它不动。”
1、“如何在举着重量的时候还能让它不动。”，对于电机就是处于堵转状态，电机的转矩与负载平衡；
2、这个状态，就是我们前边刚刚讨论过的，只要设定变频器输出频率f= 额定转差（n1-n2e）×磁极对数P/60，U/f的值设定合适，这时转子不动，处于停止状态，转矩却是额定转矩！
3、如果还没有讨论到焦点上，不要着急，再提出问题，再答！
刘志斌 585楼 回复时间：2008-8-26 20:05:38
“而我所见过的开环矢量控制是无需检测电机转速的！！！！！”
1、转速n2的闭环控制，可以不用检测转子转速的传感器；
2、转子转速可根据当时的频率f、电压U、电流I计算得出，所以不一定要转速传感器；
3、我觉得一般变频器，只是没有速度闭环控制、电流闭环控制的相应外围电路、和设施而已！
引用 刘志斌 2008/10/5 14:52:04 发表于97楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:53:16
98楼 回复本楼mastershi 587楼 回复时间：2008-8-26 20:11:13
问题是变频器并不知道电梯里面的分量有多重，又如何知道V/F的合适值？？？
mastershi 589楼 回复时间：2008-8-26 20:13:16
“转子转速可根据当时的频率f、电压U、电流I计算得出，所以不一定要转速传感器；”有公式么？
引用 刘志斌 2008/10/5 14:53:16 发表于98楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:55:54
99楼 回复本楼刘志斌 591楼 回复时间：2008-8-26 20:16:39
“题是变频器并不知道电梯里面的分量有多重，又如何知道V/F的合适值？？？ ”
1、这个问题问得真好！
2、如果是转矩控制，给定转矩是多少呢？不知道！
3、如果是速度闭环控制，就很容易做到，给定速度n2为零！！！
引用 刘志斌 2008/10/5 14:55:54 发表于99楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:56:48
100楼 回复本楼mastershi 594楼 回复时间：2008-8-26 20:22:24
我看过
引用 刘志斌 2008/10/5 14:56:48 发表于100楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:58:07
101楼 回复本楼刘志斌 596楼 回复时间：2008-8-26 20:24:56
“有公式么？”
1、没有！谁说他有也是假的！
2、可以根据变频器控制的异步电机输出特性曲线求得，只要对异步电机运行试验检测，这个数句就有了！！！
引用 刘志斌 2008/10/5 14:58:07 发表于101楼的内容
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