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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:07:30
82楼 回复本楼支持国产变频说“我们的控制器，不管直流电机，交流电机，转速ＰＩ输出的都是转矩给定，不是什么频率”
1、“转速ＰＩ输出的都是转矩给定”，这句话显然是错误的；
2、转速闭环ＰＩ自动控制，输入的是给定转速，反馈的是检测实际转速；
3、对于直流电机，ＰＩ输出控制的是可控硅触发脉冲的相位，可控硅的导通角，可控整流电路输出的直流电压，改变直流电机的转矩，与负载平衡，保持直流电机的速度恒定不变；
4、对于变频调速，ＰＩ输出控制的是变频器输出的频率f、电压，改变的是同步转速n1，改变转差，改变电机转矩，与负载平衡，保持n2不变；
5、闭环ＰＩ自动控制的是触发脉冲的相位，或者是变频器输出的频率、电压！
6、说ＰＩ自动控制输出的是转矩，是偷换概念，忽悠不懂的人！！！
引用 刘志斌 2008/10/5 14:07:30 发表于82楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:08:49
83楼 回复本楼“ＰＩ输出的控制给定电磁转矩增大，转速大于给定速度，”
1、变频器输出的是频率f、电压U ，你的ＰＩ输出的控制给定电磁转矩是怎么实现的？？？
2、你的转速ＰＩ输出控制的参数在逆变模块驱动电路之前吧？
引用 刘志斌 2008/10/5 14:08:49 发表于83楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:10:14
84楼 回复本楼1、不管谁的书，变频器输出的是频率f、电压U；
2、变频器输出的频率f、电压U，异步电机在频率f、电压U的电源下工作，产生转矩拖动负载运行，通过改变频率f的大小调速！
3、异步电机在频率f、电压U的电源下工作，产生转矩拖动负载运行，通过改变频率f的大小，改变转差，改变电压改变磁场，改变转矩与负载平衡！
4、所有控制方式，都不能逾越这个过程！！！
5、异步电机转子转速n2的闭环控制，可以做到n2恒定，同步转速n1随负载大小瞬时变化，转矩与负载平衡！
6、这种控制方式，使异步电机的机械特性为硬硬特性，一般负载并不需要这种特性！
7、异步电机定子电流的闭环控制，可以做到电流恒定、转矩恒定，同步转速n1随负载大小瞬时变化，电流恒定、转矩恒定，转速n2随负载大小慢、快变化！
8、这种控制方式，使异步电机的机械特性为软特性，一般负载并不需要这种特性！
9、异步电机频率的闭环控制，既同步转速n1的闭环控制，这时n2 岁负载的大小变化，转差变化，转矩变化，与负载平衡；
10、这种调速方式，使用与大多数负载，机械特性也是硬铁性；
11、异步电机的矢量模型，也只不过是分析表明异步电机各参数大小方向的关系的一种数学模型；
12、也不存在矢量模型精确，代数模型不准确的问题；
13、一个确定的电机，它的各参数之间的关系，只要精确检测就可以确定下来，所谓精确计算是个错误说法，因为没有异步电机各参数关系的精确表达式！！！
引用 刘志斌 2008/10/5 14:10:14 发表于84楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:11:35
85楼 回复本楼“要求电机大部分时间都处于加速度，减速度不为零的，电磁转矩和负载都不会平衡的．”
1、异步电机变频调速，在转速n2的闭环控制中，只要给定n2的速度调节范围以及加减速时间，就能实现电机的加、减速运行；
2、只要实现了转速n2的闭环控制，任何加减速过程都能通过给定速度实现需要的调速过程！
3、支持国产变频为什么不承认自己的变频器输出的是频率f、电压U，硬要说成转矩？？？
4、因为承认自己的变频器输出的是频率f、电压U，就等于承认他的变频器和所有变频器一样，都是通过改变转差、改变电压实现电磁转矩的控制；
5、支持国产变频承认给他自己通上个矢量控制的变频器输出的转矩，他自己不可能转起来，是因为他输出的不是转矩，是频率f、电压U；
引用 刘志斌 2008/10/5 14:11:35 发表于85楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:13:08
86楼 回复本楼我再说一遍：
1、矢量控制只是一种控制方式，计算方式；
2、它不能对异步电机电流解偶，也不能把异步电机变成直流电机；
3、坐标变换也是一种分析方法，要找的是电机运行时参数之间的关系；
4、所谓精确计算是忽悠之词，对于现成的电机，只能精确测量，只需精确测量！
5、所有变频器输出的是频率f、电压U，只有改变转差率、改变电压才能改变电机转矩，没有之外的任何方式方法！
6、论坛就是讨论技术问题的地方，不容人身攻击、流氓骂人的行为，技术上的错误，只能通过辩论的方式解决！
引用 刘志斌 2008/10/5 14:13:08 发表于86楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:13:49
87楼 回复本楼“响应瞬时”
1、在一开始辩论时，你强调你的系统转矩响应快，那时我就指出，变频器改变频率、改变同步转速n1是电量，所以响应快！转子转速n2的闭环控制，早就说过多少遍！！！
2、你可以把我说的有矛盾的话粘贴出来，我会称你师傅！！！
引用 刘志斌 2008/10/5 14:13:49 发表于87楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:15:40
88楼 回复本楼刘志斌你知道变频器性能好坏的指标是什么么？你知道的话说出来听听，不知道就别开口了，什么是好，什么是坏都不知道，哎！！！
刘志斌你能把你的＂n2闭环＂一次的响应时间是多少给大家列出来，看你的响应有多快？那就说明你还看过一本书，给不出来就早点歇歇，别出来害人！
你知道什么叫响应快么？你知道检测转速多少时间，检测电流多少时间？计算电流多少时间？转速ＰＩ需要多少时间，电流ＰＩ需要多少时间么？你就给大家列出来看看吧！
引用 刘志斌 2008/10/5 14:15:40 发表于88楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:17:00
89楼 回复本楼变频器的两种重要控制方式：
1、一种就是n2的闭环控制，这时变频器输出的频率f、电压U跟随负载大小变化，电机力矩跟随负载瞬时平衡，转子转速n2不变，机械特性为硬硬特性，这种控制方式一定要设置最大转矩失速保护功能，以免造成机械损坏；
2、另一种控制方式，就是定子电流I闭环控制：
1）异步电机在变频控制时，只要转差控制在额定转差，磁通控制在额定运行状态，这时电机电流就是额定电流I，电机转矩就是额定转矩；
2）在额定电流I时，还可以通过增大电压，增大磁通，在保证铁心不进入饱和的条件下，电磁转矩会以电压的平方关系正比增大，这就是同样的电流可以产生更大的电磁转矩；
3）所以电流的闭环控制，可以说成转矩控制方式，可以形象地说成“踩油门”，电流就是“油”，控制电流就是控制“油门”；
4）电流的闭环控制，是所有控制方式中最简单的一种，之所以说它简单，是因为它的检测反馈参数电流I的检测最容易、最方便；
5）只要给定电流I，检测反馈电流I，比较放大控制输出频率f、电压U的大小，控制转差、磁场，就控制了电流I，控制了电磁转矩的大小；
6）由于负载转矩是变化的，负载转矩增大时转子转速n2就降低，负载转矩减小时转子转速n2就升高，机械特性为软特性；
7）这种控制方式适合众多负载的调速过程！！！
引用 刘志斌 2008/10/5 14:17:00 发表于89楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:36:52
90楼 回复本楼mastershi 562楼 回复时间：2008-8-26 13:28:51
我是用变频器的，我个人觉得矢量控制没有
可以判断出安川及时在开环控制的情况下，对负载速度依然有很强的推算能力。如果是简单的V/F推算，难以解释这样的指标。但是也有其他品牌的变频器，给定0.5HZ,负载速度会偏高。我认为，矢量控制是真实存在的，但是实现手段会有很大差异，效果也不尽相同！！！！
引用 刘志斌 2008/10/5 14:36:52 发表于90楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 14:38:21
91楼 回复本楼刘志斌 563楼 回复时间：2008-8-26 13:35:34
“在0.5HZ的情况下，加不同的负载，速度依然稳定，响应速度也很快，且速度为准确的0.5hz(速度表实测折算）。”
1、你说的情况，是n2的闭环控制，给定的应该是转速不是频率0.5HZ；
2、加不同的负载时，频率不同跟随负载变化，但速度依然稳定；
引用 刘志斌 2008/10/5 14:38:21 发表于91楼的内容
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