您的位置:控制工程论坛网论坛 » 变频器 » 所谓“矢量控制变频调速”是一场骗局!

  • 刘志斌

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    刘志斌   发表于 2008/10/4 18:13:04

    支持国产变频


    其实,矢量控制发明的初衷就在于想把交流电机的控制方式对比于直流电机方式,直流电机很简单,通过励磁电流和转矩电流的分别控制,可以简单的准确控制电机电磁转矩,简单的原因在于磁场和转矩解耦.交流异步电动机由于变压变频,调频的时候电压不变,磁场会发生变化,调压的时候不调频,磁场也会发生变化,V/F只是一种非常粗略的控制磁场方式,根本打不到磁场的准确控制方式,所以在磁场不能准确有效控制的前提下,同样大的电流,V/F和矢量控制输出转矩区别可能也比较大.矢量控制的最根本的优点就在于通过电机模型,可以向直流电机那样,得到定子电流中的转矩分量,励磁分量的独立调节,让控制模型的复杂化获得了控制目标的简单化.

    22楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/4 18:13:04 发表于22楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/4 18:14:58

    支持国产变频


    老师说的那些什么滑差控制,油门控制完全是鬼扯,


    举个简单的例子,现在当前电机电磁转矩是额定转矩的一半,现在需要马上输出额定转矩,矢量控制马上可以明确的给出转矩电流分量指令增大一倍,励磁电流分量不变.


    老师的方法就傻眼了,是不是电流给定增大一倍呀,还是转差直接增大一倍呀,还是电压增大一倍,或者是频率增大一倍,前面的四个方法都是鬼扯淡,根本就达不到准确让转矩增大一倍的目的.老师不知道到底该调什么了吧,所以矢量控制或者直接转矩控制让控制模型的复杂化获得了控制目标的简单化

    23楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/4 18:14:58 发表于23楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/4 18:18:36

    刘志斌


    矢量控制的最根本的优点就在于通过电机模型,可以向直流电机那样,得到定子电流中的转矩分量,励磁分量的独立调节,让控制模型的复杂化获得了控制目标的简单化.


    1、在异步电机的机械特性曲线上,稳定运行区转子电流I2就是转矩电流,定子旋转磁场对转子电流产生的电磁力矩就是电磁转矩;


    2、转子电流是转子异步切割磁力线的感应电势、感应电流,其大小与转差直接相关,转差大电流大,转差小电流小;


    3、变频器能够做到的就是改变频率f,改变同步转速n1的大小,从而改变转差n = n1 - n2


    4、这时变频器已经独立控制了定子电流I1中的转矩电流


    5、异步电机的旋转磁场,是三相交流电势产生的,电压和磁场的关系表示为磁势平衡方程式,可以简单写成:


                                         U = 4.44NfΦ


    6、从这个式子,大家已经看出,变频器要独立控制电机的磁场,只要改变电压的大小,就可独立控制电机磁场的强弱,也就是支持国产变频所说的励磁分量的独立调节;


    7、从上边的讨论,我们明确了变频器只要改变输出频率f、输出电压U,就分别独立的控制了定子电流的转矩电流分量和励磁电流分量!!!


    8、我的关于矢量控制的叙述,不仅清楚地阐述了怎么把电机定子电流分成转矩分量和励磁分量,并且讲清楚了怎么实现变频器对异步电机定子电流的转矩分量和励磁分量的独立控制;


    9、大家可以比较比较,谁的说法更简单明了,更切合实际,更具体,更容易操作,大家可以明确地感受到什么是文字游戏的魅力所在,谁是在忽悠老百姓!

    24楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/4 18:18:36 发表于24楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/4 18:20:28


     刘志斌270 回复时间:2008-7-27 18:58:12


        “举个简单的例子,现在当前电机电磁转矩是额定转矩的一半,现在需要马上输出额定转矩,矢量控制马上可以明确的给出转矩电流分量指令增大一倍,励磁电流分量不变.

    1
    、举个简单的例子,现在当前电机电磁转矩是额定转矩的一半,现在需要马上输出额定转矩,变频器输出的频率f马上增大使转差增大一倍,转矩就增大一倍,励磁电流分量不变,即电压不变;


    2
    、举个简单的例子,现在当前电机电磁转矩是额定转矩的一半,现在需要马上输出额定转矩,矢量控制马上可以明确的给出转矩电流分量指令增大一倍,励磁电流分量不变。


    3、这样叙述,是不是有点装神弄鬼!!!


    25楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/4 18:20:28 发表于25楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/4 18:23:04

    刘志斌


    矢量控制输入参数只需要将给定转矩电流增大两倍.这都还不简单的话,就只有***才不明白了.


    1 “矢量控制输入参数只需要将给定转矩电流增大两倍,变频器输出的是频率和电压,电机根据变频器的频率和电压,转矩电流增大两倍;


    2、我的方法是:


    1)电流闭环控制转矩方式,给定电流为额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为额定电流,这时输出转矩就是额定转矩;


    2)电流闭环控制转矩方式,如果要1/2额定转矩,给定电流为1/2额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为1/2倍的额定电流,这时输出转矩就是1/2倍的额定转矩;


    3)电流闭环控制转矩方式,给定电流为2倍的额定电流,变频器输出频率f、电压U = 4.44NfΦ ,检测反馈电流,保证电机电流为2倍额定电流,这时输出转矩就是2倍的额定转矩;


    4)这时,控制给定电流的大小变化,就控制了输出转矩的变化,就是我说的,控制给定电流的大小就等于踩汽车油门一样的控制汽车的动力!

    26楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/4 18:23:04 发表于26楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/4 18:23:56

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    1、在描述电流闭环控制过程时,为了大家便于理解,在数量关系上简单为线性关系,当然实际电流与转矩的关系并非那样简单;


    2、我么只是要明白矢量控制,也是一种参数的闭环控制,变频器的作用就是输出需要的频率和电压,异步电机在变频器输出的频率、电压下自动调节转矩的大小与负载平衡!


    3、变频器不可能对电机作任何以外的事情;


    4、转矩控制,也不是固定不变的,有机械特性硬的控制方式,也有机械特性软的控制方式;


    5、所谓模仿直流电机的控制方式,就是改变频率,改变转差,改变转子转矩电流的方式,不会是别的不可理解的神秘方式!

    27楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/4 18:23:56 发表于27楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/4 18:25:01

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    矢量控制输入参数只需要将给定转矩电流增大两倍


    1矢量控制输入参数只需要将给定转矩电流增大两倍,变频器按需输出频率f、电压U ,电机在该频率下、电压下运行,输出额定转矩;


    2、你说的控制方式,还是定子电流的控制方式,不可能是别的控制方式,你可以说你的计算多么复杂、多么精确,但最终离不开控制定子电流,离不开变频器控制输出的频率、电压,你的电动机也只能是在变频器输出的频率、电压下,产生需要的转矩;


    3、其实大家都在50HZ 工频下使用过异步电机,谁也没有作过什么计算,电动机输出的转矩随着负载大小自动变化;


    4、变频器输出40HZ频率,电动机也照样拖者负载运行,也一样不许要什么精确的计算,所谓的精确计算只是忽悠不懂得人;


    5、特别是PID闭环控制,只要参数满足函数性质的需要,控制过程并不需要精密的计算,只要控制的趋势和方向对,就能达到需要的交点;

    28楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/4 18:25:01 发表于28楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/4 18:25:54

    刘志斌


    1、大家在工频条件下都用过异步电机,带上负载,推上闸刀,电动机的转矩就会跟随负载自己变化,负载大,电机的转矩就增大,负载小电机的转矩就减小,转矩大小自动变化,是电机的本质原理和机械特性决定的,不需要人为控制,也不需要认为控制,也无法实现认为控制;


    2、变频器改变电源频率,改变电机转速,并没有改变异步电机的根本属性,电机的转矩跟随负载大小自动变化的性能没有变,不需要人为控制;


    3、人需要做的是,负载过大时,电流过大时,能失速保护;启动时适当调节电压即调节磁场,增大电磁力矩;


    4、我们可以选择不同的控制参数,改变电机的机械特性的软、硬,适应不同场合不同负载性质的需要,我们并不需要人为的计算每时每刻电机的转矩,也不需要人为的控制转矩的大小,所谓能准确控制电机转矩大小的说法本来就是不科学的;


    5、在力学上,力是物体之间相互作用的表现,只有电机没有负载怎么控制转矩?离开负载控制转矩是违背动力学的基本规律的错误说法;

    29楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/4 18:25:54 发表于29楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/4 18:29:26

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    把额定定子电流增加到100倍额定定子电流,也达不到两倍额定转矩,


    1、异步电机的过载能力用λ = 最大转矩/额定转矩表示;


    2、过载能力用λ 一般在1.8 - 2.8之间,也就是说异步电机的最大转矩是额定转矩的1.8 - 2.8倍;


    3、只要在稳定运行区,电流足够大时,电机转矩接近最大转矩的情况时很正常的情况!


    刘志斌


    矢量控制的最根本的优点就在于通过电机模型,可以向直流电机那样,得到定子电流中的转矩分量,励磁分量的独立调节,让控制模型的复杂化获得了控制目标的简单化.


    1向直流电机那样


    1)直流电机调速,励磁电流不变,改变电枢端电压的大小调速,因为转速与电压成正比:


    U = IaRa + E


    E = CeΦn


    2)直流电机的电磁转矩与电枢电流成正比:


    M = CeΦIa


    3)电压一定时,负载转矩增大时,转速n下降,电枢电流Ia增大,转矩增大与负载平衡(这个过程和异步电机额定运行时负载变化电磁转矩变化过程一样);


     

    30楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/4 18:29:26 发表于30楼的内容

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    刘志斌   发表于 2008/10/4 18:32:03

    刘志斌


    2、异步电机定子电流中的转矩分量,励磁分量的独立调节


    1)异步电机额定运行在机械特性的稳定运行区,转子电流Ia是感应电势Ua产生的,同样有:


    0 = IaRa + E         (转子电流Ia,转子电阻Ra,转子感应电势E


    E  = CeΦn               n = n1 - n2,定子旋转磁通Φ,)


    2)异步电机的电磁转矩M与转子电流Ia成正比:


    M = CeΦIa


    3)负载转矩增大时,转速n2的微小下降,即转差n增大,转子电流Ia增大,转矩迅速增大与负载平衡;


    4)变频控制时,只要负载增大时,可微小增大输出频率n1,即转差n增大,转子电流Ia增大,转矩迅速增大与负载平衡;


    5)这就是矢量控制的物理意义,变频器只要微小改变频率f,即改变转差n,转子电流迅速Ia迅速变化,转矩迅速变化与负载平衡;


    刘志斌


    负载转矩增大时,转速n下降 ,刘老师还不知道,可以马上提高电磁转矩,保持转速不下降.


    3)负载转矩增大时,转速n2的微小下降,即转差n增大,转子电流Ia增大,转矩迅速增大与负载平衡;


    4)变频控制时,只要负载增大时,可微小增大输出频率n1,即转差n增大,转子电流Ia增大,转矩迅速增大与负载平衡;


    5)这就是矢量控制的物理意义,变频器只要微小改变频率f,即改变转差n,转子电流迅速Ia迅速变化,转矩迅速变化与负载平衡;

    31楼 回复本楼

    引用 刘志斌 2008/10/4 18:32:03 发表于31楼的内容