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刘志斌 发表于 2008/10/4 18:33:42
32楼 回复本楼“矢量控制的最根本的优点就在于通过电机模型，可以向直流电机那样，得到定子电流中的转矩分量，励磁分量的独立调节，让控制模型的复杂化获得了控制目标的简单化．”
1、什么是矢量控制？支持国产变频 的定义是，“向直流电机那样，得到定子电流中的转矩分量，励磁分量的独立调节”；
2、异步电机运行在机械特性的稳定运行区，例如额定运行时，转子电流就是转矩电流（M = CeΦIa ）；
3、如果负载增大时，转子转速微小降低，电机转矩就迅速升高，与负载平衡，这就是异步电机的硬特性，也是异步电机转矩跟随负载自动矢量控制的本能；
4、也就是说，异步电机转矩跟随负载大小变化就是一个矢量自动控制的过程，因为是转子电流的独立自动调节过程，这个过程励磁电流不变；
5、当负载增大，电机转子转矩增大，只要相等平衡，转速就不会再降低，调整过程就自动结束，不需要任何复杂的计算，更不需要人为的转矩控制；
6、如果变频调速控制，当负载增大时，变频器可以增大频率，也是微小的增大，就可以使转子转矩迅速增大，与负载平衡，这时转子的速度可以做到不下降，机械特性更硬；
7、在这个过程中，变频器要增大频率，是不是要计算增大多少？不需要，因为增大时只要转矩平衡就会自动停止增大，只要不平衡就继续增大！
8、这就是我说的所有自动控制过程，总是有一个函数关系存在，参数在变化过程中，总是有一个方向，按照这个方向进行，总会有一个交点调整结束，这个交点就是，给定于反馈比较为零的时候，只要比较不为零，有差，差多少无所谓，调整都不会结束直至比较为零；
引用 刘志斌 2008/10/4 18:33:42 发表于32楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/4 18:37:04
33楼 回复本楼1、只要是变频器对异步电机调速，异步电机从变频器那里得到的就是一个频率为f、电压为U的交流电源，不会是别的！
2、那么变频器输出的频率为f、电压为U的交流电，频率f、电压U的大小有不同的计算方法、控制方法、控制参数，电机有不同的机械特性；
3、那么电机的机械特性就两种情况，硬特性和软特性，都是异步电机的本质属性的具体表现！
4、所有控制方法，都有它确定的控制参数，只有控制参数的不同，检测方法的不同，都是异步电机的本质属性的表现，没有离开异步电机以外的“神奇东西”；
5、不同的控制有不同的机械特性，适宜不同的负载，如果负载性质不同，不适应的控制方法就是不对的，适应的控制方法才是对的、好的！！！
引用 刘志斌 2008/10/4 18:37:04 发表于33楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/4 18:40:14
34楼 回复本楼刘志斌 379楼 回复时间：
1、只要是变频器对异步电机调速，异步电机从变频器那里得到的就是一个频率为f、电压为U的交流电源，不会是别的！
2、异步电机从变频器那里得到的就是一个频率为f的交流电，频率f增大，转差增大，转子转矩电流增大，转矩增大；
3、异步电机从变频器那里得到的就是一个频率为f的交流电，频率f减小，转差减小，转子转矩电流减小，转矩减小；
4、异步电机从变频器那里得到的就是一个频率为f的交流电，频率变化是电量变化，转子转矩变化响应是瞬时的，即时的；5、异步电机从变频器那里得到的就是一个电压为U的交流电源，电压高，电机旋转磁场就强，转矩与电压的平方成正比增大；
6、异步电机从变频器那里得到的就是一个电压为U的交流电源，电压的变化也是电量的变化，所以转矩的变化响应也是瞬时的，即时的；
7、异步电机从变频器那里得到的就是一个电压为U的交流电源，电压高，电机旋转磁场就强，转矩与电压的平方成正比增大，产生同样的转矩，转子电流、定子电流小很多；8、只要是变频器对异步电机调速，异步电机从变频器那里得到的就是一个频率为f、电压为U的交流电源，当频率为f、电压为U为定值时，负载增大或减小时，电机转子转速n2降低或增大，转差增大或减小，电机转矩增大或减小，跟随负载平衡自动变化；
9、只要是变频器对异步电机调速，异步电机从变频器那里得到的就是一个频率为f、电压为U的交流电源，当频率为f、电压为U为定值时，转矩的变化依靠转子的转速n2的变化改变转差，改变转矩，因为转子的转速n2的变化是包括负载在内的重惯量的变化，不是电量的变化，所以转矩变化响应速度慢；10、从以上知道，如果只改变变频器的频率f、电压U，电机转矩跟随负载变化，是一种控制方式；
11、从以上知道，如果改变变频器的频率f、电压U，并且使频率f、电压U的变化跟随负载变化，使电机转矩与负载瞬时平衡，是另一种控制方式；
12、可以把11这种控制模式叫做转矩控制方式；
13、使频率f的变化跟随负载变化，就是矢量控制模式；
14、使电压U的变化跟随负载变化，就是直接转矩控制模式；
15、只要选择不同的检测参数、控制参数就可以有不同的控制方式，电机就有不同的机械特性；
引用 刘志斌 2008/10/4 18:40:14 发表于34楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/4 18:42:13
35楼 回复本楼“牵引,再生制动是电机变频调速两种基本运行状态. ”
1、电机是工作是可逆的；
2、例如，电动机可以作发电运行，发电机可以做电动运行；
3、这是从原理讲，发电设备尽管可以作电动运行，但是它还是发电机，它主要工作在发电状态；
4、这是从原理讲，电动设备尽管可以作发电运行，但是它还是电动机，它主要工作在电动状态，一旦进入发电，我们叫再生发电制动；
5、我们在讨论电动机的问题时，总是讨论电动机的电动状态；
6、我们在讨论电动机的制动问题时，总是涉及再生发电制动状态；
引用 刘志斌 2008/10/4 18:42:13 发表于35楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/4 18:44:29
36楼 回复本楼1、其实大家已经明白，变频调速，变频器输出的就是频率为f，电压为U的正弦交流电；
2、变频调速，异步电机从变频器输出端只能接受到频率为f，电压为U的正弦交流电；
3、异步电机拖动负载运行时，电机转矩跟随负载大小变化，通过转子转速n2的变化，调整转差，调整转矩与负载动态平衡，是一种控制方式；
4、异步电机拖动负载运行时，电机转矩跟随负载大小变化，通过变频器输得频率f、电压U的变化，调整转差或磁场，调整转矩与负载动态平衡，是另一种控制方式；
5、从机械特性开第二种控制方式机械特性更硬或更软；
6、第二种控制方式，变频器输出频率f、电压U的变化依据，也就是计算方法，如数学模型可以是多样的，但不是越复杂越好，而是越简单明了越好！
7、第二种控制方式，变频器输出频率f、电压U的变化依据，也就是计算方法，如数学模型可以是多样的，不同的设计人员有不同的方法，但是万变不离其宗，那就是异步电机的转动原理；
8、第二种控制方式，变频器输出频率f、电压U的变化依据，也就是计算方法，如数学模型可以是多样的，不同的设计人员有不同的方法，但是万变不离其宗，那就是异步电机的转动原理，所以所有方法都是相通的，但绝不是矛盾的，不可理解的！！！
“变频调速用电机升速电动,降速再生制动是最基本的运行模式”
1、电动机拖动负载运行，如果负载惯量大，速度变化剧烈或负载转矩变化大，变频调速期间，电机会进入再生制动状态，例如高速机车，路面不平；
2、一般负载只在软停车期间，会进入发电制动状态！
3、人常说，三句话不离本行，看来支持国产变频时时离不开电力机车的变频控制！
引用 刘志斌 2008/10/4 18:44:29 发表于36楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/4 18:45:11
37楼 回复本楼1、电动机会进入再生制动状态，技工教材就有这些方面的知识内容，异步电机工频运行更容易无障碍进入能量回馈；
2、变频器的介入，对于电机再生发电制动能量回馈电网恰恰是有障碍的；
3、不过这些具体知识，没有大家不明白的，还是说说你的“矢量转矩控制”吧！！！
引用 刘志斌 2008/10/4 18:45:11 发表于37楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/4 18:47:32
38楼 回复本楼1、你的“矢量控制”和其它变频控制，从变频器的输出端看还是频率f、电压U，没有区别；
2、只不过是你变频器输出的频率f、电压U的大小，计算的方法不同，检测的参数不同，给定控制的参数不同，电机的特性软硬不同而已；
3、所以你只要说，自己的矢量控制的算法是什么，检测的参数是什么，给定控制的参数是什么，电机的特性软硬是什么就行了！
4、矢量控制就是一种计算方法，没有别的，不必装神弄鬼！
关于矢量控制的下列叙述是非常正确的：
由于矢量控制方式所依据的是准确的被控异步电动机的参数，有的通用变频器在使用时需要准确地输入异步电动机的参数，有的通用变频器需要使用速度传感器和编码器，并需使用厂商指定的变频器专用电动机进行控制，否则难以达到理想的控制效果。目前新型矢量控制通用变频器中已经具备异步电动机参数自动辨识、自适应功能，带有这种功能的通用变频器在驱动异步电动机进行正常运转之前可以自动地对异步电动机的参数进行辨识，并根据辨识结果调整控制算法中的有关参数，从而对普通的异步电动机进行有效的矢量控制。除了上述的无传感器矢量控制和转矩矢量控制等，可提高异步电动机转矩控制性能的技术外，目前的新技术还包括异步电动机控制常数的调节及与机械系统匹配的适应性控制等，以提高异步电动机应用性能的技术。为了防止异步电动机转速偏差以及在低速区域获得较理想的平滑转速，应用大规模集成电路并采用专用数字式自动电压调整（AVR）控制技术的控制方式，已实用化并取得良好的效果。
引用 刘志斌 2008/10/4 18:47:32 发表于38楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/4 18:48:17
39楼 回复本楼1、 支持国产变频 ，你看看人家说的矢量控制总是那么可以理解，没有一句废话。我想你只所以说那些不礼貌的下流话的原因是没有真正要讲的道理的缘故！
2、矢量控制是一种看得见摸得着的控制的方法，响应速度快也是有实际道理的，不是凭空构想的！
引用 刘志斌 2008/10/4 18:48:17 发表于39楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/4 18:50:04
40楼 回复本楼东施效颦，效果不咋的。
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所谓“矢量控制变频调速”是一场骗局！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－-
看看人家说的矢量控制总是那么可以理解，
矢量控制是一种看得见摸得着的控制的方法，响应速度快也是有实际道理的，不是凭空构想的！
到底是不是骗局？
1、这段话是骗局：
“矢量控制变频调速的做法是将异步电动机在三相坐标系下的定子电流Ia、Ib、Ic、通过三相－二相变换，等效成两相静止坐标系下的交流电流Ia1Ib1，再通过按转子磁场定向旋转变换，等效成同步旋转坐标系下的直流电流Im1、It1（Im1相当于直流电动机的励磁电流；It1相当于与转矩成正比的电枢电流），然后模仿直流电动机的控制方法，求得直流电动机的控制量，经过相应的坐标反变换，实现对异步电动机的控制。其实质是将交流电动机等效为直流电动机，分别对速度，磁场两个分量进行独立控制。通过控制转子磁链，然后分解定子电流而获得转矩和磁场两个分量，经坐标变换，实现正交或解耦控制。矢量控制方法的提出具有划时代的意义。”2、这段话不是骗局：
由于矢量控制方式所依据的是准确的被控异步电动机的参数，有的通用变频器在使用时需要准确地输入异步电动机的参数，有的通用变频器需要使用速度传感器和编码器，并需使用厂商指定的变频器专用电动机进行控制，否则难以达到理想的控制效果。目前新型矢量控制通用变频器中已经具备异步电动机参数自动辨识、自适应功能，带有这种功能的通用变频器在驱动异步电动机进行正常运转之前可以自动地对异步电动机的参数进行辨识，并根据辨识结果调整控制算法中的有关参数，从而对普通的异步电动机进行有效的矢量控制。除了上述的无传感器矢量控制和转矩矢量控制等，可提高异步电动机转矩控制性能的技术外，目前的新技术还包括异步电动机控制常数的调节及与机械系统匹配的适应性控制等，以提高异步电动机应用性能的技术。为了防止异步电动机转速偏差以及在低速区域获得较理想的平滑转速，应用大规模集成电路并采用专用数字式自动电压调整（AVR）控制技术的控制方式，已实用化并取得良好的效果。
3、你能看懂那个？？？
引用 刘志斌 2008/10/4 18:50:04 发表于40楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/5 12:41:32
41楼 回复本楼你搞不懂的东西就是骗人的？你也太自大了！从你的发言看来，你不了解变频矢量控制的本质，你把它想象成一个电压、频率会简单变化的电源了。你的讨论始终是在电机稳态运行的基础上，前面已经有人给你讲清楚了，变频器矢量控制是瞬态控制方式。矢量控制和直接转矩控制不同于早期变频调速仅仅按照交流电机稳态运行规律进行的平均值控制，他们完全不考虑电磁过渡过程的控制方法，而是根据电机的瞬时特性进行控制，从而使控制系统的动、静态特性都有很大提高。
矢量控制和直接转矩控制的交流调速系统，其动、静态特性都能和直流调速系统媲美，甚至超过直流调速。这是不争的事实，用过的人都知道！
还有，你不要动不动就说别人无知，其实从你的发言看你也不比别人高在哪，谦虚使人进步不是？
引用 刘志斌 2008/10/5 12:41:32 发表于41楼的内容
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