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刘志斌 发表于 2008/10/6 22:46:34
“不同意刘工说的＂ 变频器控制异步电动机，它是根据电动机的机械特性操作的”12楼 回复本楼
我来回答这个最基本的问题：
2、异步电机在工频380V运行时，电机的转矩大小不跟随负载变化吗？
答：当然不是！就是说异步电机在工频380V运行时，电机的转矩大小是跟随负载的变化而变化的；
那我要问，电机的转矩是谁控制的？是失量控制还是直接转矩控制？还是VVVF控制?
还是我回答吧，电机的这个转矩变化，主要由△n2的存在，同时产生转子电流的增量△I2、转子电势的增量△E2。在这个过程中，电机的磁场变化了多少？如果电机的磁场没有变化，那么这个过程与你描述的矢量控制原理有什么差别？？？
3、异步电机在工频380V运行时，电机的转矩大小跟随负载变化的响应速度是多少？是慢还是快？“支持国产变频”你认为是多少毫秒？
答：电机的转矩大小跟随负载变化的响应速度与转子转速的增量△n2有关，响应速度就是转子发生增量△n2所需要的时间△t，△t也就是转子速度变化未达到新的平衡前所持续的时间。
异步电机在额定运行时，其额定转差率S是2%--3%，也就是说电机由空载到额定负载运行△n2的最大值是n1×（2%--3%）。
这就是我们说的异步电机具有机械硬特性，电机转矩由空载转矩0到额定转矩时，速度的变化只有n1×（2%--3%）；
引用 刘志斌 2008/10/6 22:46:34 发表于12楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/6 22:48:39
13楼 回复本楼
1、那么变频器控制异步电机调速，它是根据异步电机的机械特性设计的，绝不是凭空设计的！
2、例如，“没有电机转子速度的增量△n2的存在，就没有电磁转矩的增量△T存在”，日本人知道，西门子的人知道，我们中国人也知道，那我们的变频器怎么赶不上人家呢？
3、因为我们中国人是迷信专家，不是科技专家，在理论上捉迷藏！
4、日本人知道后，增量△n2是电机转矩变化控制的依据，他只要检测转子转速n2，去控制n1，用△n1代替△n2，也就是控制转差、转差率S这个本质问题，同样达到电磁转矩的增量△T；
5、这种控制的结果是，转子的速度不变，也就是没有了转子发生增量△n2所需要的时间△t，当然响应速度高；6、可是你这个变频专家硬是要计算，要解偶，要坐标变换，最终要控制的参数是什么，却说不明白；
7、异步电机在工频380V运行时，电机的转矩大小跟随负载变化的依据就是增量△n2引起的转差、转差率S的变化；
而变频器控制时，检测转子转速n2，控制同步转速n1同样实现了转差、转差率S的变化，这就是相对运动的概念，就是坐标变换的作用！
引用 刘志斌 2008/10/6 22:48:39 发表于13楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/6 22:51:42
14楼 回复本楼
“没有实际工程经验的原因，理论上的东西都是对的”
1、之所以把理论与实际工程经验对立起来看，是因为既没有理论，又对自己的实际工程经验稀里糊涂的缘故；
2、能知道响应速度快，却不知道快的原因、快了多少！
引用 刘志斌 2008/10/6 22:51:42 发表于14楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/6 22:53:53
15楼 回复本楼首先要澄清的一点，我只是一名从事变频设计的小兵，懂的东西很少，做的项目还不是很多．
我们做工程的只相信实际应用项目的最终结果和数据，如果按刘老师说的通过ＶＶＶＦ控制也能在试验实现我们上面几个ms的转矩响应，那真的是我们国内的交流传动的泰斗了，立马辞职跟着刘老师学习，如果没有做过试验对比，就在这讲矢量控制矢量控制都是骗人的把戏，那只能是无知者无畏，呵呵！
每次去投标，看到的是老外的嚣张，做的小，说得越多越没有用，就像现在国内变频技术的研究，高校做的东东只能自己用，国外西门子的研发都是在高校，国内厂家一年卖变频器几千万，一两个亿就可以毫不羞愧的说自己是老大，还不如我们一个变频项目的合同大，而我们合同只是西门子的皮毛而已．
衷心希望国内的变频技术越来越强．
引用 刘志斌 2008/10/6 22:53:53 发表于15楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/6 22:54:35
1、其实变频器的本质就是变频、变压，你说的外国人的高超控制技术，离不开变频、变压！16楼 回复本楼
2、我不知道你说的控制方式控制的是什么参数？？？难道是技术保密？？？
引用 刘志斌 2008/10/6 22:54:35 发表于16楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/6 22:56:14
17楼 回复本楼在国外，新型无速度传感器控制已经是很成熟的产品，在无速度传感器控制系统里，矢量控制基本可以达到接近带速度传感器同样的控制性能，在这种系统里，外部速度传感器都取消了，交流电机只通过采集输出两相电流和直流电压控制，Ｖ／f控制没有速度反馈，不知道怎么才能达到和矢量控制同样的性能，刘老师可否给我们解释在这种情况下，你通过怎么调频调压控制得和原来一样好！
引用 刘志斌 2008/10/6 22:56:14 发表于17楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/6 22:57:16
18楼 回复本楼
1、我到现在从你的发言里，不能确定你说的矢量控制、Ｖ／f控制的根本区别在哪里？
2、你是否认为，“Ｖ／f控制没有速度反馈”，或者说，没有速度反馈的是Ｖ／f控制？
3、你认为“矢量控制基本可以达到接近带速度传感器同样的控制性能”在这种系统里，外部速度传感器都取消了，交流电机只通过采集输出两相电流和直流电压控制？
引用 刘志斌 2008/10/6 22:57:16 发表于18楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/6 23:00:14
19楼 回复本楼支持国产变频： 2007-12-11 14:49:00
呵呵！可惜简单的v/f控制是不会检测电机电磁转矩的，它只是通过实际转速与给定偏差一个输入变量，而只能简单的通过调节输出频率，同时调压来控制。如果根据电流变化实时计算电机电磁转矩，来动态调节输出电压矢量，这就是属于矢量控制和直接转矩控制的方法了．这本身恰恰是两种控制方式的区别了！
引用 刘志斌 2008/10/6 23:00:14 发表于19楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/6 23:02:23
20楼 回复本楼
“如果根据电流变化实时计算电机电磁转矩，来动态调节输出电压矢量，这就是属于矢量控制和直接转矩控制的方法了”
1、当电机负载转矩变化时，变频器知道负载转矩大小的依据、途径是什么？、
2、负载转矩大小变化，必然引起转子转速n2的变化，△n2引起的转子电流的变化，转子电流I2的变化，引起定子电流I1以及电流、电压的相差的变化，这些都是检测负载转矩大小变化的依据、途径；
3、从反馈检测参数看，检测n2、检测I1等都是检测负载转矩的大、小变化的趋势，从控制方式看，没有本质的区别！
4、包括你说的“外部速度传感器都取消了”，并不等于它不要检测，它是不要外部速度传感器，可它不能没有内部电流检测传感器；
5、反馈检测的参数问题解决了，不管它用外部的，还是内部的，它都必须检测负载转矩的大、小变化趋势；
6、下来是给定参数的问题，给定参数可以是转子转速n2，定子转速n1，转子电磁转矩T2，……
7、你能谈一下，给定参数的问题，以及各种控制与给定参数的区别？
8、再现来就是比较放大后控制什么参数的问题了？
9、比较放大后控制参数可以有：PWM波正弦包络的频率f，PWM波正弦包络的电压，请问还有别的吗？
10、你能谈一下，比较放大后控制什么参数的问题，以及各种转矩控制中“比较放大后控制什么参数”的区别？“欢迎大家提问，可以给大家解释”，希望你能回答上述问题！
引用 刘志斌 2008/10/6 23:02:23 发表于20楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/6 23:05:15
21楼 回复本楼
V/F控制和矢量控制的区别:
一、V/F控制方式：
1、不改变电机的机械特性曲线，只改变电源频率，同时改变电源电压，即V/F控制方式；
2、V/F控制方式，变频器只改变电源频率，改变电源电压。这种控制既可以是开环的，也可以是闭环的；
3、在电源频率，电源电压一定的前提下，也就是以同步转速n1为参照系，电机按照它固有的机械特性，依靠转子转速n2的微小变化△n2，即转差、转差率的变化，获得转子的电磁转矩跟随负载转矩的大小变化，是V/F控制方式模式的最大特征；
4、在这种模式下，电机电磁转矩跟随负载转矩的变化而变化，其响应速度就是转子转速的变化△n2所对应的时间△t；
5、需要说明的是，这种控制方式，已经能够满足大多数负载对调速的要求，机械特性保持着异步电机的原有的硬特性！
二、转矩控制方式（即矢量或直接转矩控制方式）：
1、不改变电机的机械特性曲线，只改变电源频率，同时改变电源电压，和V/F控制方式一样；
2、和V/F控制方式一样，变频器只改变电源频率，改变电源电压。这种控制既可以是开环的，也可以是闭环的；
3、在转子转速n2一定的前提下，也就是以转子为参照系，电机按照它固有的机械特性，依靠变频器变频，使定子转速n1的微小变化△n1，即转差、转差率的变化，获得转子的电磁转矩跟随负载转矩的大小变化，而保持转子转速n2恒定是转矩控制模式的最大特征；
4、在这种模式下，有一个特点就是参照系的变换，也就是坐标的变换，其物理本质就是运动的相对性；
5、在这种模式下，电机电磁转矩跟随负载转矩的变化而变化，其响应速度就是定子转速的变化△n1所对应的时间△t=0；
6、在这种模式下，定子转速n1的微小变化△n1，即转差、转差率的变化，获得转子的电磁转矩跟随负载转矩的大小变化，是在转子功率因数为1的情况下发生的，也就是转子电流的变化只与电磁转矩有关，定子电流的变化也只与电磁转矩有关，即具有矢量控制的特征；
7、在这种模式下，当检测到转子转速n2、或检测到定子电流I2等有关负载转矩的信息后，与给定值比较放大后去控制输出频率，即控制同步转速n1，需要多个参数运算后才能准确控制；
8、需要说明的是，这种控制方式，大多数负载并不需要，只有你的负载要求电机转子转速高精度控制，跟随负载大小变化的响应速度高的特定情况；
引用 刘志斌 2008/10/6 23:05:15 发表于21楼的内容
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