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刘志斌 发表于 2008/10/7 23:02:18
32楼 回复本楼
“矢量控制可以适应各种外部机械负载的突变，因为电气时间常数远小于机械时间常数，不论外部负载如何变化都不容易过流”
1、“不论外部负载如何变化都不容易过流”，这个说法是错误的！
2、转矩控制，电磁转矩也是转子电流、定子电流产生的，如果负载转矩超过一定限度，跟随变化的电磁转矩过大时，转子电流和定子电流一样会出现过流；
引用 刘志斌 2008/10/7 23:02:18 发表于32楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/7 23:03:09
33楼 回复本楼
“矢量控制可以适应各种外部机械负载的突变，因为电气时间常数远小于机械时间常数，不论外部负载如何变化都不容易过流”
1、“因为电气时间常数远小于机械时间常数”，而矢量控制的是f、n1都是电量，转矩的响应速度可以很快；
2、但是当△n1的数值相当大时，就意味着负载转矩增大很多，电磁转矩增加过大，出现过流现象！
3、这是变频器的基本常识！
引用 刘志斌 2008/10/7 23:03:09 发表于33楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/7 23:05:02
34楼 回复本楼支持国产变频 74楼 回复时间：2007-12-12 19:03:00对刘老师的知识真是无话可说，矢量控制（直接转矩控制）变频器，当外部负载转矩增大很多，电机电磁转矩可以保持最大输出，如果这时候电磁转矩小于负载转矩，转速下降就是了，变频器仍然可以控制此时的电流处在预定的大小，我们铁路上跑的交流电力机车的变频控制都是如此，如果由负载突然变化就能让变频器过流那还是什么矢量变频控制器，照刘老师这么说，我们的电动汽车变频器遇到一个坎就过流，还做什么哦．难道负载转矩增大，电机电磁转矩也一定要增大吗？那还要电机运动方程干什么，真的无知！
引用 刘志斌 2008/10/7 23:05:02 发表于34楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/7 23:06:20
35楼 回复本楼
“照刘老师这么说，我们的电动汽车变频器遇到一个坎就过流，还做什么哦．难道负载转矩增大，电机电磁转矩也一定要增大吗？”
1、你说的这个问题，又是另外一个问题；
2、如果机车碰到一个坎，就过流，当然不行，这就是说在这种情况下，应该设置相应的保护，如失速保护也行！
3、机车碰到一个坎，会过流是一回事，此时设置相应的保护不让过流又是另一回事！
4、要分开说，不能总的说，总的说会造成误会；
5、转子转速刚性控制，对大多数负载是不适应的，机械特性硬、软都是特点，适应不同的负载需要，使用变频器不一定要矢量控制！
引用 刘志斌 2008/10/7 23:06:20 发表于35楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/7 23:08:13
36楼 回复本楼支持刘老师＂转子转速刚性控制，对大多数负载是不适应的，机械特性硬、软都是特点，适应不同的负载需要，使用变频器不一定要矢量控制＂选择变频器要看自己的需要．
但是＂2、如果机车碰到一个坎，就过流，当然不行，这就是说在这种情况下，应该设置相应的保护，如失速保护也行！
3、机车碰到一个坎，会过流是一回事，此时设置相应的保护不让过流又是另一回事！＂
这两句就有问题了，并不是我们的变频器里面有失速保护，因为矢量控制（直接转矩控制）有自己的瞬态电流闭环控制，不会因为外部负载的突然变化而保护，因为变频器输出的电流是可控的，最大就是设定的最大输出电流，如果这时候电磁转矩小于负载没有关系，速度降一点，负载突变过去了又能调上来．这种情况下，v/f控制方式就没有办法，负载变化太快，v/f的过流抑制能力是有限的．
引用 刘志斌 2008/10/7 23:08:13 发表于36楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/7 23:09:41
37楼 回复本楼
“因为矢量控制（直接转矩控制）有自己的瞬态电流闭环控制，不会因为外部负载的突然变化而保护，因为变频器输出的电流是可控的，最大就是设定的最大输出电流，如果这时候电磁转矩小于负载没有关系，速度降一点，负载突变过去了又能调上来”
1、如果机车碰到一个坎，就过流，当然不行，这就是说在这种情况下，应该设置相应的保护！
2、你叙述的就是你采取的保护措施，保护方法！
3、还会有其它更多的保护方式，总之要限流，不能过流！
4、在V/F控制方式里，改变频率f时，采用失速保护的限流保护措施；
5、哪一种方法都有它限流保护的措施，只是思路和方式不同而已！
引用 刘志斌 2008/10/7 23:09:41 发表于37楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/7 23:11:40
38楼 回复本楼金粟兰看法 79楼 回复时间：2007-12-13 10:28:00支持国产变频，听说目前你们时代集团也还有同小日本合作，希望你们能早点能出一个比小日本更好的变频器．把它踢去中国．
师夷长技以制夷．当年小日本也学了我们的好多好东西．结果中国养了条白眼狼．支持国产变频 81楼 回复时间：2007-12-13 12:00:00谢谢芙蓉王对我们南车时代（株洲电力机车研究所）关心，的确我们现在有项目和小日本合作，小日本很多东西还很值得学习．老前辈们做变频器做了几十年了，确立了我们在国内大功率变流领域的地位，我们完全自主研制开发的东西也在不断进步，没有理由不把它做好．去年我们已经在香港H股上市了，资金更充足了，海外研发中心也成立了，相信我们国产变频会越做越好．
引用 刘志斌 2008/10/7 23:11:40 发表于38楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/7 23:13:02
我来谈一下我对变频器矢量转矩控制的个人见解，希望专家发表意见：39楼 回复本楼
一、从调速的角度看，变频调速有两种情况：
1、如果变频器变频f变压U对异步电机调速，只定量控制同步转速n1在预先给定的确切值上，间接控制或异步控制转子转速n2，转子转速n2跟随负载变化；
（1）就是说同步转速n1是变频器控制给定的确切结果；
（2）也就是说，转子转速n2是多少变频器管不了，负载的大、小确定了n2的具体数值；
（3）或者说，当变频器定量控制同步转速为n1不变时，转子转速n2跟随负载，负载大n2小，负载小n2大；
2、如果变频器变频f变压U对异步电机调速，通过控制同步转速n1跟随负载大、小变化，间接控制或异步控制转子转速n2，使转子转速n2恒定在预先给定的确切值上；
（1）就是说转子转速n2是变频器控制给定的确切结果；
（2）也就是说，同步转速n1是多少变频器要根据负载的大、小确定n1的具体数值；
（3）或者说，当变频器跟随负载，负载大n1大，负载小n1小控制同步转速n1时，转子转速n2恒定不变；
引用 刘志斌 2008/10/7 23:13:02 发表于39楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/7 23:13:45
40楼 回复本楼
二、从电磁转矩控制的角度看，变频调速有参照系不同或坐标变换的两种情况：
1、如果站在n1上，以n1为参照系，跟随负载大、小调解n2的大小，改变转差、转差率S，控制电磁转矩T的大、小与负载转矩动态平衡；
2、如果站在n2上，以n2为参照系，跟随负载大、小调解n1的大小，改变转差、转差率S，控制电磁转矩T的大、小与负载转矩动态平衡；
引用 刘志斌 2008/10/7 23:13:45 发表于40楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/7 23:14:24
41楼 回复本楼
三、从电磁转矩控制的角度看，其物理本质只有一个：
1、都通过改变转差、转差率S，只改变转子的有功电流I2，只改变定子电流I1的有功电流分量，跟随负载大、小控制调解电磁转矩的大小；
2、这就是大家平时说的矢量控制的作用，电流解偶的控制作用，这个作用不是变频器的本事，而是电机本身的能力；
3、变频器只在第二种控制转子转速n2时，发挥了它变频、变压的能力，通过控制调解n1，主动的改变了转差、转差率S！
4、变频器只在第一种控制同步转速n1时，发挥了它变频、变压的能力，通过控制调解n1，被动的改变了转差、转差率S！
5、所以把第二种调速方式叫做矢量控制是一种误解，是一种错觉！
6、只是坐标、参照系的不同而已！
7、所以我把第一种变频调速方式叫同步转速n1的闭环控制，我把第二种变频调速方式叫转子转速n2的闭环控制；
引用 刘志斌 2008/10/7 23:14:24 发表于41楼的内容
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