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刘志斌 发表于 2008/10/9 22:36:05
92楼 回复本楼支持国产变频 210楼 回复时间：2007-12-19 22:26:00回答刘老师的无知问题:
3、请你按你的定义解释LsIs×Is = 0的物理意义是什么？？？
LsIs×Is 是你不知道Lm(Ir×Is) = (ψs×Is)为什么,帮你推导过程的一个中间量,因为它等于零,所以它没有什么屁物理含义.
4、Is及LsIs×Is 的物理意义是什么？？？
Is学习过电机学的都知道是定子电流空间矢量,我最初给出的公式里矢量都带有上标,你难道不知道上标代表矢量么?这下应该知道了.
5、按你的公式，我理解Is是定子电流，那LsIs×Is 是什么物理量？？？
同上.
引用 刘志斌 2008/10/9 22:36:05 发表于92楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/9 22:38:03
93楼 回复本楼
还是我来说吧！说错了大家批判！
1、2.7式是定子磁势矢量平衡方程式和转子磁势矢量平衡方程式；
2、2.8式是定子磁链的矢量表示和转子磁链的矢量表示；
3、2.9式是电机电磁转矩的矢量表示；
4、2.10式，如果J是转子的惯量，可以认为是转子的牛顿动力学方程；
5、2.10式，如果J是转子与负载的惯量，可以认为是转子与负载整体转动的牛顿动力学方程；
引用 刘志斌 2008/10/9 22:38:03 发表于93楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/9 22:43:40
94楼 回复本楼
1、如果把2.8式代入2.7式得：Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dt
Ur = RrIr +LmdIs/dt + LrdIr/dt - jωLmIs - jωLrIr
2、Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dt 该式可以看出作者把定子回路等效为定子绕组电阻Rs、定子电感Ls、转子与定子的互感Lm的串联电路；
3、电源电压Us等于定子电流Is在定子绕组电阻Rs上的压降RsIs、定子电流Is在定子电感Ls上的自感电势LsdIs/dt 、转子电流Ir在互感Lm上的自感电势LmdIr/dt 的矢量和；
4、Ur = RrIr +LmdIs/dt + LrdIr/dt - jωLmIs - jωLrIr 该式可以看出作者把转子回路等效为转子绕组电阻Rr、定转子互感Lm、转子电感Lr、互感抗ωLm、转子感抗ωLr的串联电路；
5、上式说明的是：转子绕组的端电压Ur等于转子电流Ir在转子绕组电阻Rr的压降RrIr、定子电流Is在定转子互感Lm上的互感电势LmdIs/dt 、转子电流Ir在转子电感Lr上的自感电势LrdIr/dt 、定子电流Is在定转子互感抗ωLm上的压降（- jωLmIs ）、转子电流Ir在转子感抗ωLr上的压降（- jωLrIr）的矢量和；
6、比较两个等效电路的组成，不难发现，等效的思想方法和原理的不一致性！
7、转子等效电路多出了两个因子，或者说定子回路少了两个因子，其中的道理是什么？
8、（- jωLrIr）、（- jωLmIs ）是复向量的代数表示式，而作者给的公式是空间矢量式，在表示方法上不一致首先是错误的！
9、转子电流Ir在转子电感Lr上的自感电势LrdIr/dt 与转子电流Ir在转子感抗ωLr上的压降（- jωLrIr）的关系是什么？
10、转子电流Ir在转子电感Lr上的自感电势LrdIr/dt 与转子电流Ir在转子感抗ωLr上的压降（- jωLrIr）在等效电路里对应的是一个电感Lr线圈，这个线圈的端电压可以用自感电势表示，也可以用感抗的压降表示，但只能用一个；
11、这是作者犯的又一个概念性错误！
12、定子电流Is在定转子互感Lm上的互感电势LmdIs/dt 与定子电流Is在定转子互感抗ωLm上的压降（- jωLmIs ）的关系是什么？
13、定子电流Is在定转子互感Lm上的互感电势LmdIs/dt 与定子电流Is在定转子互感抗ωLm上的压降（- jωLmIs ）在等效电路里对应的是一个互感Lm线圈，这个线圈的端电压可以用湖感电势表示，也可以用感抗的压降表示，但只能用一个；
14、这是作者犯的同一个概念性错误！
15、在他看来，线圈L的电流变化产生的自感电势，与线圈L的感抗X上的压降，在计算回路电势降时应该计算两次！
16、我认为作者在转子等效回路里，只有三个等效元件，而在计算回路电势降时，出现了五个电势降项，这显然是错误的；
引用 刘志斌 2008/10/9 22:43:40 发表于94楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/9 22:44:33
95楼 回复本楼
1、如果把2.8式代入2.7式得：
Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dt
Ur = RrIr +LmdIs/dt + LrdIr/dt - jωLmIs - jωLrIr
2、如果把2.7势转子电路电势平衡方程中-jωΨr去掉，且将互感项反向,把2.8式代入2.7式得：
Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dt
Ur = RrIr - LmdIs/dt + LrdIr/dt
3、上式两边分别乘以Is、Ir得：
UsIs = RsIsIs + LsdIs/dtIs + LmdIr/dtIs
UrIr = RrIrIr - LmdIs/dtIr + LrdIr/dtIr
4、则上两式个量的物理意义是：
（1）UsIs为电源输入电功率，RsIsIs为定子绕组热损耗，LsdIs/dtIs定子电磁功率，LmdIr/dtIs输出转子的电磁功率；
（2）UrIr为转子输出的电功率，RrIrIr为转子绕组热损耗，LmdIs/dtIr 转子输入的电磁功率，LrdIr/dtIr转子电磁功率；
（3）UsIs - RsIsIs - LsdIs/dtIs = LmdIr/dtIs
LmdIr/dtIs = LmdIs/dtIr
LmdIs/dtIr - RrIrIr - LrdIr/dtIr = -UrIr
（4）Pn = UrIr
引用 刘志斌 2008/10/9 22:44:33 发表于95楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/9 22:45:11
96楼 回复本楼
1、如果认为电磁转矩Te是定子互感磁链LmIs对转子电流Ir的电磁力作用的结果，它们之间的关系遵从右手螺旋定则，可表示为：
Te = 3/2 Pn（LmIs×Ir）
2、将2.8式代入上式得：
Te = 3/2 Pn（LmIs×Ir）= 3/2 Pn (Ψr×Ir) - LrIr×Ir
3、或认为是转子互感磁链LmIr对定子电流Is的电磁力作用的结果，它们之间的关系遵从右手螺旋定则，可表示为：
Te = 3/2 Pn（LmIr×Is）
4、将2.8式代入上式得：
Te = 3/2 Pn（LmIr×Is）= 3/2 Pn (Ψs×Is) - LsIs×Is
5、那么这个电磁转矩Te式中各物理量的意义是：
(Ψs×Is)是定子总磁链Ψs对定子电流Is的电磁力，LsIs×Is中LsIs是定子电感Ls的电流Is的磁链，则LsIs×Is表示定子电感Ls的电流Is的磁链对定子电流Is的电磁力；
引用 刘志斌 2008/10/9 22:45:11 发表于96楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/9 22:46:59
97楼 回复本楼
说明：
1、在对2.9式变形中，修正了原式的错误；
2、根据牛顿定律作用与反作用力的关系，电磁力矩Te的表达式有对称的两个表达式；
3、支持国产变频：认为是零的项LsIs×Is中，LsIs的物理意义是定子电感Ls的电流Is的磁链，这样LsIs×Is的物理意义是定子电感Ls的电流Is的磁链对定子电流Is的电磁力；
引用 刘志斌 2008/10/9 22:46:59 发表于97楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/9 22:48:59
98楼 回复本楼
1、说实话去睡觉了！
2、睡觉时，没有睡着是事实；
3、想LsIs×Is 式中，LsIs是电感Ls的电流Is的磁链，LsIs×Is 表示磁链LsIs对电流Is的电磁力F；
4、磁链LsIs与电流Is的方向、夹角是多少？在空间电流I和它的磁场是垂直的，夹角90度，sin90 = 1；
5、从物理意义看，一个线圈L的电流I变化时，有电磁力F，那怎么没发现线圈运动呢？
6、一根直导线的电流I的磁链LI对本身电流I有电磁力F，这跟导线在电流变化时怎么不动呢？
7、两根平行导线的电流发生变化时，有相对运动，那是一个导线的电流在另一根电流导线的磁场中受到电磁力！
8、所以我得出电感L的电流I的磁链LI，对自身电流I的电磁力F = 0 ；
9、也就是说LsIs×Is = 0 是对的！！！
10、从纯数学的角度怎么看？
11、LsIs×Is ， LsIs与Is的交角90度，如果用cos90 = 0 ；
12、LsIs×Is = Ls（Is×Is ），Is×Is ，交角0度，sin0 = 0 ；
引用 刘志斌 2008/10/9 22:48:59 发表于98楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/9 22:51:28
99楼 回复本楼电感L的电流I的磁链LI，对自身电流I的电磁力F = 0 ；也就是说LsIs×Is = 0 支持国产变频是对的！！！
我执行自己的诺言，叫一声 支持国产变频：师傅！
引用 刘志斌 2008/10/9 22:51:28 发表于99楼的内容
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引用 刘志斌 2008/10/9 22:52:20 发表于100楼的内容
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刘志斌 发表于 2008/10/9 22:53:22
101楼 回复本楼
1、如果把2.8式代入2.7式得：
Us = RsIs + LsdIs/dt + LmdIr/dt
Ur = RrIr +LmdIs/dt + LrdIr/dt - jωLmIs - jωLrIr
2、我认为作者在转子等效回路里，只有三个等效元件，而在计算回路电势降时，出现了五个电势降项，这显然是错误的；
3、希望支持国产变频：师傅能给以解释！
引用 刘志斌 2008/10/9 22:53:22 发表于101楼的内容
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